Ар-2 №16/514 южнее д. Белоглазово Торопецкого р-на Твер. обл

[Прокофьев Илья 642]

у себя в базе нашел следующих:

- Вильченко Николай Сергеевич (Константин Вы нашли его как Бильченко), мл.лейтенант, штурман, 1920 г.р.;

- Доронин Семен Иванович, мл.лейтенант, летчик (причем также учтен и 138 сбап);

- Дудулев Василий Андреевич, командир АЭ, капитан;

[Прокофьев Илья 642]

Фамилия Доронин

Имя Семен

Отчество Иванович

Последнее место службы 134 авп

Воинское звание мл. лейтенант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 27.07.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 563783

Номер дела источника информации 46

Фамилия Доронин

Имя Семен

Отчество Иванович

Место рождения г. Куйбышев, Лейская, 41

Причина выбытия убит

Дата выбытия 27.02.1941

Первичное место захоронения Калининская обл., д. Платично

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 744825

Номер дела источника информации 85

[Прокофьев Илья 642]

Фамилия Доронин

Имя Семен

Отчество Иванович

Последнее место службы 134 авп

Воинское звание мл. лейтенант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 27.07.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 563783

Номер дела источника информации 46

Фамилия Доронин

Имя Семен

Отчество Иванович

Место рождения г. Куйбышев, Лейская, 41

Причина выбытия убит

Дата выбытия 27.02.1941

Первичное место захоронения Калининская обл., д. Платично

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 744825

Номер дела источника информации 85

А рядом с Белоглазово, как раз есть деревня Плотично....

[Skuns 190]

Фамилия Доронин

Имя Семен

Отчество Иванович

Место рождения г. Куйбышев, Лейская, 41

Причина выбытия убит

Дата выбытия 27.02.1941

Первичное место захоронения Калининская обл., д. Платично

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 744825

Номер дела источника информации 85

А рядом с Белоглазово, как раз есть деревня Плотично....

Вот это да! Значит поблизости от Плотично есть еще один Ар-2.

С уважением.

Константин.

[Skuns 190]

у себя в базе нашел следующих:

- Вильченко Николай Сергеевич (Константин Вы нашли его как Бильченко), мл.лейтенант, штурман, 1920 г.р.;

- Доронин Семен Иванович, мл.лейтенант, летчик (причем также учтен и 138 сбап);

- Дудулев Василий Андреевич, командир АЭ, капитан;

Большое спасибо.

А Стародубцев - Громов - Варфаламеев?

С уважением.

Константин.

[Прокофьев Илья 642]

Фамилия Дудулев

Имя Василий

Отчество Андреевич

Последнее место службы 134 бап

Воинское звание капитан

Причина выбытия погиб

Дата выбытия 27.07.1941

Название источника информации ЦАМО

Фамилия Дудулев

Имя Василий

Отчество Андреевич

Последнее место службы 134 бап

Воинское звание капитан

Причина выбытия погиб

Дата выбытия 27.07.1941

Место выбытия 0

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 818883

Номер дела источника информации 651

[Прокофьев Илья 642]

От Сергея Сергеева:

Дудалев Василий Андреевич зам. командира АЭ 134-го БАП

Объяснительная записка от лейтенанта Игишева Г.Д. 25 июля 1941 года мы

в составе 3-х звеньев около 9 часов утра вылетели бомбить мост через

р. Ловать, километров в 20 северо-восточнее Невеля.

http://www.pobeda1945.su/frontovik/57202

[авиатор 853]

Добрый вечер,

Звонил Владимир Иванович Горбачев (Навигатор). Он в своих записях, жбд 134 сбап, нашел:

экипаж Стародубцев (летчик), Громов (штруман), Варфаламеев (стрелок-радист) - НБЗ 27.7.41 после атаки противника на дороге на Новосокольники 8 км западнее Великих Лук. Вместе с ними пропали еще экипажи летчиков Дудалева и Доронина. Это было звено 1 аэ 134 сбап.

Имен членов экипажа в ЖБД не было.

Посмотрел в ОБД - никого не нашел. За 27.7.41 по 134 сбап только мл. л-т Бильченко Николай Сергеевич мл. летчик-наблюдатель, послевоенный приказ. Искал по фамилиям и воинским должностям (летчик, штурман, летчик-наблюдатель, стрелок-бомбардир, стрелок-радист).

От места атаки противника до места падения примерно 90 км. Со слов Александра Лесникова самолет падал отвесно.

С уважением,

Константин.

[авиатор 853]

у себя в базе нашел следующих:

- Вильченко Николай Сергеевич (Константин Вы нашли его как Бильченко), мл.лейтенант, штурман, 1920 г.р.;

- Доронин Семен Иванович, мл.лейтенант, летчик (причем также учтен и 138 сбап);

- Дудулев Василий Андреевич, командир АЭ, капитан;

Большое спасибо.

А Стародубцев - Громов - Варфаламеев?

С уважением.

Константин.

[kirche 1054]

А не тот ли это Громов Николай Петрович, 1911 гр, который штурман 12 бап 3 ВА и был сбит на Ту-2 13.08.1943, а позже 22.08.1943 умер в госпитале ХППГ 381 в Издешковском районе, с.Уварово ? Похоронен как лётчик 150 авп 31 А.

А Стародубцев Аркадий Павлович, 1915 года выпущен как летчик 134 авп из Эвакогоспиталя 408 от 08.08.42 как ограничено годный 2 ст. В апреле 1985 года награжден орденом.

[Skuns 190]

Доброй ночи,

Константин (Авиатор), как Вам удалось найти список награжденных Стародубцев...? Как ни искал на Подвиге - не нашел.

С уважением.

Константин.

[Skuns 190]

А не тот ли это Громов Николай Петрович, 1911 гр, который штурман 12 бап 3 ВА и был сбит на Ту-2 13.08.1943, а позже 22.08.1943 умер в госпитале ХППГ 381 в Издешковском районе, с.Уварово ? Похоронен как лётчик 150 авп 31 А.

А Стародубцев Аркадий Павлович, 1915 года выпущен как летчик 134 авп из Эвакогоспиталя 408 от 08.08.42 как ограничено годный 2 ст. В апреле 1985 года награжден орденом.

Доброй ночи.

Да, Громова, умершего в госпитале я нашел и был удивлен, что в 43 году место службы 150 авп 31 А.

Стародубцева так и не нашел.

Вполне вероятно, что это искомые члены экипажа Ар-2.

Получается, что в самолете остался стрелок-радист Варфоломеев А.И.

Большое спасибо.

С уважением,

Константин.

[авиатор 853]

Доброй ночи,

Константин (Авиатор), как Вам удалось найти список награжденных Стародубцев...? Как ни искал на Подвиге - не нашел.

С уважением.

Константин.

Константин, это список представленных, а не награжденных. Может поэтому нет на Подвиге. Нашел у Миши Романова в документах по 46 АД. Он работал по экипажу Игишева. Там много чего нафоткано, но надо разбираться. Если надо то пришлю на электронную почту.

[Skuns 190]

Доброй ночи,

Константин (Авиатор), как Вам удалось найти список награжденных Стародубцев...? Как ни искал на Подвиге - не нашел.

С уважением.

Константин.

Константин, это список представленных, а не награжденных. Может поэтому нет на Подвиге. Нашел у Миши Романова в документах по 46 АД. Он работал по экипажу Игишева. Там много чего нафоткано, но надо разбираться. Если надо то пришлю на электронную почту.

Константин, добрый день.

Буду очень благодарен. По крайней мере будут известны многие фамилии. В поисках экипажа данного самолета первоначально не было известно о Громове из 134 сбап.

Заранее благодарен.

С Уважением.

Константин.

[пеновский 346]

у себя в базе нашел следующих:

- Вильченко Николай Сергеевич (Константин Вы нашли его как Бильченко), мл.лейтенант, штурман, 1920 г.р.;

- Доронин Семен Иванович, мл.лейтенант, летчик (причем также учтен и 138 сбап);

- Дудулев Василий Андреевич, командир АЭ, капитан;

А что значит " учтён и 138 сбап ? Он в нём служил позже ?

[Прокофьев Илья 642]

Тарас, привет! Скорее наоборот, до 134 сбап

[Skuns 190]

Доброй ночи.

Искал на ОБД мл. сержанта Варфоломеева (так в документе на награждение см. выше) (ВарфАломеева) Александра Иосифовича. В виду довольно уникального сочетания ФИО по запросу "мл. сержант Александр Иосифович" из 12 страниц получил только такой ответ:

Фамилия Варфаломеев

Имя Александр

Отчество Иосифович

Дата рождения/Возраст __.__.1908

Место рождения Лен. обл., Мстинский р-н

Дата и место призыва Мстинский РВК, Ленинградская обл., Мстинский р-н

Последнее место службы 225 сд

Воинское звание мл. сержант

Причина выбытия умер от ран

Дата выбытия 26.10.1942

Место выбытия 0

Первичное место захоронения Ленинградская обл., Новгородский р-н, д. Горка

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 818883

Номер дела источника информации 392

ФарфОломеева Александра Иосифовича (как в представленном Авиатором документе) ОБД не выдает.

Чем дальше, тем больше загадок.

С уважением.

Константин.

[kirche 1054]

Очень странно предполагать, что стрелок-радист 134 СБАП 1941 года в 1942 году стал сан.инструктором 299 сп 225 СД.

[Skuns 190]

Очень странно предполагать, что стрелок-радист 134 СБАП 1941 года в 1942 году стал сан.инструктором 299 сп 225 СД.

Очень правильное замечание!

Если по ОБД мл. серж ВарфОломеева Александра Иосифовича нет, то он выжил?

л-т Громов Н.П. из 150 авп 31 А и мл. л-т Громов Николай Павлович из 134 сбап одно и то же лицо, А

л-т Стародубцев Аркадий Павлович из 134 сбап и Стародубцев А.П. награжденный после войны Отечественной войной 2-й степени в 1985 году - одно и тоже лицо, ТО

приходится сделать вывод, что в рассматриваемом самолете: либо был экипаж не Стародубцев - Громов - Варфоломеев, либо им, слава богу, удалось выпрыгнуть и остаться в живых 27.7.41.

Но вот фотография от Александра Лесникова (правда, фляга изображена общим планом):

Обрывки шинели, подошва сапога. Пряжки парашютной системы (две средние) или подвесной системы?

С уважением,

Константин.

[kirche 1054]

Тут коллега подсказывает, что стрелка таким образом могли списать после ранения.

Получается, что Стародубцев А.П. был выписан из госпиталя год спустя и по месту жительства (возможно инвалидность). Стрелка Варфоломеева возможно списали в санитары.

Это не похоже на "выпрыгнули с парашютами" - это очень жесткая ВП. Их могли вытаскивать из машины.

[навигатор 201]

То.что сведений о потере нет в ОБД.еще не факт что этой потери не было. Есть много безвозвратных потерь которые вообще не учтены.И сведения о них приходится вычислять всевозможными доступными способами.Надо начинать со сведений картотеки рядового и сержантского состава.Найти карточку на Варфоломеева и от нее плясать.Возможно в ней может быть указано даже место первичного захоронения.Лично сталкивался с такими историями,когда стр.р-т числится пропавшим без вести в данных ОБД,а в его карточке указано место захоронения и дата. Найденные на месте падения самолета пряжки подвесной системы парашюта и подметка не оставляют сомнений в том ,что их владелец мог спастись. Фляга осталась в падающем самолете,штурман не носил её на ремне,как это принято в пехоте.Но фляга указала,нам на имя своего владельца и подсказала состав экипажа,который мы дальше вычислили по данным ЖБД 134 сбап. Отвесное падение самолетов СБ и Ар-2 начинается после того,как летчик отдает штурвал от себя покидая кабину или валится на него своим телом будучи убитым или тяжело раненым.При запасе высоты самолеты СБ и Ар-2,благодаря своей отличной аэродинамике(при условии исправной системы управления)сами могут выйти из пикирования и жестко приземлиться.В данном случае высоты Ар-2 не хватило.

[Skuns 190]

Добрый вечер.

Сегодня разговаривал с Александром Лесниковым. С его слов падение было почти под 90 градусов. Ни о какой жесткой вынужденной говорить не приходится.

С уважением,

Константин.

[навигатор 201]

Костя,уже понятно,что пилот и штурман выпрыгнули с парашютами,когда дальше уже нельзя было тянуть.Будь возможность произвести вынужденную посадку,пилот неприменно воспользовался бы ею.Вопрос со стрелком радистом.Его тело могло быть выброшено при ударе самолета о поверхность земли.Могло быть и разорвано.Фонари стрелков радистов на СБ и Ар-2 в боевом вылете находились в боевом положении,т.е. были сдвинуты,а ихз кабины открыты.Это не относится к МВ-3,там был колпак защищавший стрелка от воздушного потока.На Ар-2 колпака не было. Про воздействие ИА в записи ЖБД за 27.7.41г. Есть пометка о воздействии ЗА и ЗП в р-не цели западнее 8 км В.Луки.Неужели все три Ар-2 звена получили роковые повреждения от огня с земли? Маловероятно,скорее их таки добили ИА пр-ка о которых у нас нет сведений и о чем выше подсказывает твой тезка Авиатор.

[авиатор 853]

Костя,уже понятно,что пилот и штурман выпрыгнули с парашютами,когда дальше уже нельзя было тянуть.Будь возможность произвести вынужденную посадку,пилот неприменно воспользовался бы ею.Вопрос со стрелком радистом.Его тело могло быть выброшено при ударе самолета о поверхность земли.Могло быть и разорвано.Фонари стрелков радистов на СБ и Ар-2 в боевом вылете находились в боевом положении,т.е. были сдвинуты,а ихз кабины открыты.Это не относится к МВ-3,там был колпак защищавший стрелка от воздушного потока.На Ар-2 колпака не было. Про воздействие ИА в записи ЖБД за 27.7.41г. Есть пометка о воздействии ЗА и ЗП в р-не цели западнее 8 км В.Луки.Неужели все три Ар-2 звена получили роковые повреждения от огня с земли? Маловероятно,скорее их таки добили ИА пр-ка о которых у нас нет сведений и о чем выше подсказывает твой тезка Авиатор.

Владимир, про ИА все правильно. JG-27 базировавшаяся в Вильно (Вильнюс, 200 км до Великих Лук) заявила о 7 победах над СБ.

7/JG27

СБ 4.00

СБ 5.12

СБ 7.07

СБ 7.08

СБ 16.30

СБ 17.15

9/JG27

СБ 4.25

[Skuns 190]

Владимир, про ИА все правильно. JG-27 базировавшаяся в Вильно (Вильнюс, 200 км до Великих Лук) заявила о 7 победах над СБ.

7/JG27

СБ 4.00

СБ 5.12

СБ 7.07

СБ 7.08

СБ 16.30

СБ 17.15

9/JG27

СБ 4.25

Константин, добрый день. Квадраты заявок известны?

С уважением.

[Skuns 190]

Костя,уже понятно,что пилот и штурман выпрыгнули с парашютами,когда дальше уже нельзя было тянуть...

Владимир Иванович, и Вам доброго дня.

Мне, например, не понятно, что только пилот и штурман выпрыгнули. Проведенные поиски дают вероятность того, что 27.7.41 весь экипаж Стародубцев-Громов-Варфоломеев благополучно покинул самолет. У Варфоломеева почти уникальное сочетание имени и отчества - Александр Иосифович. В ОБД по запросу Александр Иосифович и мл. сержант всего 240 (12 листов) записей. Из них 2 - ВарфАломеев Александр Иосифович - санитар умер от ран летом 42. Больше ВарфОломеевых или ВарфАломеевых Александров Иосифовичей ОБД не выдает.

С уважением,

Константин.

[авиатор 853]

Владимир, про ИА все правильно. JG-27 базировавшаяся в Вильно (Вильнюс, 200 км до Великих Лук) заявила о 7 победах над СБ.

7/JG27

СБ 4.00

СБ 5.12

СБ 7.07

СБ 7.08

СБ 16.30

СБ 17.15

9/JG27

СБ 4.25

Константин, добрый день. Квадраты заявок известны?

С уважением.

К сожалению нет, по 1941 в заявках на победы квадраты не указаны.

[kirche 1054]

JG-27 базировавшаяся в Вильно (Вильнюс, 200 км до Великих Лук) заявила о 7 победах над СБ.

7/JG27

СБ 4.00

СБ 5.12

СБ 7.07

СБ 7.08

СБ 16.30

СБ 17.15

9/JG27

СБ 4.25

Константин, уточню только, что они в Демидово (рядом с Великие Луки) базировались.

Stab/ JG27 - 18.7.41 - 3.8.41 Demidow* Bf 109F

III/ JG27 - 16.7.41 - 30.7.41 Demidowo Bf 109E

А вы не рассматривали ситуацию, что это другой вылет штурмана Громова Н.П. (не 27.07.41). В другом вылете и экипаж мог быть иной. Может в УПК Стародубцева есть данные о его ранении?

С уважением.

[авиатор 853]

Константин, уточню только, что они в Демидово (рядом с Великие Луки) базировались.

Stab/ JG27 - 18.7.41 - 3.8.41 Demidow* Bf 109F

III/ JG27 - 16.7.41 - 30.7.41 Demidowo Bf 109E

Поправлю, не в Демидово рядом с Великими Луками, а в городе Демидов Смоленской области.

17.07.1941 года немцы начали наступление на Великие Луки.

[Skuns 190]

А вы не рассматривали ситуацию, что это другой вылет штурмана Громова Н.П. (не 27.07.41). В другом вылете и экипаж мог быть иной. Может в УПК Стародубцева есть данные о его ранении?

С уважением.

Добрый вечер.

В ЖБД, предоставленном Константином Буевичем, из наследия Михаила Романова нашелся такой листочек:

К сожалению, документ фотографировался не последовательно и не полностью. Поэтому судить о том вернулся ли экипаж, нет возможности. Хотя попадаются записи о возвращении экипажей.

С уважением.

Константин.