Пе-2 западнее д. Железово Торопецкого р-на

[удав35 31]

"Непонятный для авиации способ крепления"-так называемый Морской болт. Легкоразьемное соединение.С ув.

[Skuns 187]

Добрый вечер.

Удав, спасибо.

Прошу сообщество подтвердить или опровергнуть.

Читая монографию С.Иванова "Пе-2", обратил внимание на меленькую фотку. По-видимому это бомбоотсек за (в) нишей шасси.

Изображенные кронштейны очень похожи на вот эти:

В ТО нашел схему капотирования:

Поз 20 - узлы крепления мотогондолы к центроплану очень напоминают представленные кронштейны.

На фото узлы крепления поз. 20 соединены с ответными частями болтами.

Когда нашел кронштейны под заклепками был горелый алюминий.

Подредактировал. Ошибся с разрешением файла. Первоначально загрузил с самым малым разрешением.

Прошу подтвердить или опровергнуть догадку.

Если есть фото узлов крепления мотогондолы к центроплану с подъемов, прошу поделиться.

С уважением,

Константин.

[Skuns 187]

Добрый вечер.

Вчера при загрузке последнего рисунка ошибся с его размером. Загрузил маленький.

Сейчас загрузил нормальный. Поз. 20 видно лучше.

С уважением,

Константин.

[навигатор 201]

Константин,приветствую! Место падения твоего Пе-2 совпадает с неоднократно описанным очевидцами из.д.Железово местом падения самолета,когда один из экипажа остался жив.Благодаря твоим трудам и настойчивости развеяно наше долгое заблуждение всех местных авиа-спецов из Андреаполя,что это был самолёт СБ и возможно из аэ Ляпина или 37 сбап.Огромное спасибо! С успехом тебя!Молодец!В одиночку раскопал такое дело!А там косолапые частые гости....Дальнейших успехов! С уважением,Владимир.

[Skuns 187]

Добрый вечер.

Сегодня был в Монино. Тех. руководитель музея Санников Александр Васильевич разрешил залезть в нишу Пе-2 и поснимать крепление мотогондолы к центроплану. К сожалению смотровое отверстие поз.17 на рис. из предыдущего сообщения закрыто листом алюминия, а бомболюк закрыт. Поэтому кронштейны в бомбоотсеке гондолы отснять не удалось.

1

2

3

4

5

6

Но система крепления гондолы к центроплану при помощи стальных кронштейнов, соединенных болтами, прослеживается и, наверное, является характерной только для Пе-2.

Продолжение в следующем посте.

С уважением,

Константин.

[Skuns 187]

В прошлом году местный житель проводил на место, где он находил самолетный алюминий. Самую большую деталь уже уволокли. Мне досталась вот такая деталь: "шпангоут" и обшивка с жабрами. На форуме ее опознать тогда не смогли. Теперь я ее могу идентифицировать как кронштейн крепления гондолы к центроплану со "шпангоутом" гондолы. Жабры - это позиция 28 на рисунке. На монинском Пе-2 в этом месте квадратные лючки на обеих гондолах с двух сторон каждой.

1.

2.

"шпангоут" изготовлен из сплава Д16Т

3.

Но место находки данных деталей находится в 1,6 км в лесу от основной массы находок на дороге. Поэтому поздравления принимать рано. Не ясно, то ли это детали одного самолета, который горел и у него отваливались элементы конструкции прямо в воздухе, то ли это второй Пе-2. Но тогда получается больно кучно даже при условии, что в 6-7 км находился аэродром 11 орап.

С уважением,

Константин.

Вместе со "шпангоутом" была найдена и крупная непонятная железяка:

[Almer 11]

Расширьте радиус поиска заявки, немцы могли указать район где самолет загорелся и не видеть его падения, если падали с высоты 3000м, то пролетели еще несколько километров.

У нас "пешку" 10 ОРАП http://rubon-belarus.com/fort/214-pe-2mogilev10orap немцы заявили в одном месте, а она пока до места падения пролетела еще около 7-9 км. с высоты на которой ее заявили сбитой.

[Skuns 187]

Almer, добрый вечер.

В книге "Воздушные разведчики" описан очень подходящий случай:

"26 апреля экипаж Пе 2 в составе младшего лейтенанта Сергея Мосиенко, штурмана лейтенанта Петра Шаповалова и стрелка радиста сержанта Алексея Зибенкова, выполнив задание, возвращался на аэродром. При подходе к линии фронта Зибенков доложил, что их догоняют два вражеских истребителя. Завязался бой. Фашисты атаковали одиночный Пе 2. Самолет загорелся, отказал правый мотор. Мосиенко глубоким скольжением сбил пламя и продолжал вести машину на свой аэродром. Не дотянул до него километров пять – «пешка» упала в лес. При столкновении с землей Алексей Зибенков погиб, а Сергей Мосиенко и Петр Шаповалов получили тяжелые травмы. Более суток лежали они в обломках самолета. Их обнаружил старик из близлежащего села и на подводе привез на аэродром. Особенно в тяжелом состоянии оказался Мосиенко. У него были переломы обеих ног, пробит череп, раздроблена челюсть. Петра Шаповалова через месяц выписали, а Сергей Мосиенко все еще оставался в госпитале."

Основное место горения находится на дороге Торопец - Нелидово в трех километрах западнее д. Железово и километрах в 6-7 от аэродрома 11 орап - Колпачки.

Но в ОБД за 26 апреля у 11 орап потерь нет. Алексей Зибенков (по Подвигу народа Зибенков Алексей Ильич).

Как расширить район поиска немецких заявок, если неизвестно с какого направления возвращался самолет?

С уважением,

Константин.

[linnet 2483]

И в оперативных документах путают, но в литературе еще больше.

По экипажу Мосиенко:

Оперсводка за 29.4.1943 с 5.00 до 20.00 (не 26 апреля, а 29 апреля!)

Экипаж с-т Мосиенко-л-т Шаповалов- с-т Зибенков вылетевший в район Узкое-Бычиха-Улла- Лепель-Ветрино-Полоцк-Невель нбз. После полета 1 ч. 48 мин. радиограмма "Задание выполнено, возвращаюсь". После чего известий не было.

Оперсводка за 30.4.1943

Не возвратившийся на свой аэродром 29.4.1943 экипаж с-т Мосиенко- л-т Шаповалов - с-т Зибенков - потерпел аварию в р-не ст. Мартисово. При аварии экипаж получил ранения: у летчика сломана нога, у штурмана сломана рука, у стрелка сломаны два ребра. Экипаж доставлен в госпиталь, Причины выясняются.

Район Мартисово от Района Железово Западнодвинского р-на километрах в 20. Или это не Железово?

[Skuns 187]

Для наглядности размещаю карту. Прямоугольниками обозначены населенные пункты Колпачки и Федотово, около которых размещались аэродромы. Четырехугольная звезда - место основного скопления найденных обломков, преимущественно обгорелых стальных деталей (элемент подвески бомб и кронштейны) со следами алюминия; пятиконечной звездочкой обозначено место нахождения не до конца обгорелого элемента с жабрами.

С уважением,

Константин.

[linnet 2483]

По базированию 11 орап. Увы, у я не брал истор. формуляр, где обычно подробно расписано.

Есть лишь отрывочные приказы.

15.3.43 2-я аэ перебазирована на аэр. Белейки

23.3.43 11 орап перебазирован на аэр Андреаполь, в Колпачках оставлена команда по восстановлению неисправной мат. части.

[linnet 2483]

Упомянутый в личной переписке случай 21.7.1943 ближе будет.

Из оперсводки 11 орап за 21.7.1943 до 21.00

(аэродром вылета неизвестен)

При выходе на боевое задание по кругу на самолете мл. л-т Артемюк - ст. с-т таранухин - с-т Дмитров по докладу стрелк отказал левый мотор. летчик пошел на посадку на аэродром Федотово, не справился с разворотом на одном работающем моторе, потерял скорость, свалился на крыло и врезался в землю. Самолет сгорел. Летчик и штурман погибли, стрелок ранения.

[Skuns 187]

linnet,

Спасибо за уточнение мест базирования.

Я тоже сначала подумал на экипаж Артемюк, Таранухин, Димитров, но после поездки в Монино удалось идентифицировать запчасть с "жабрами", которая найдена за 1,6 км от основного места падения, зародились сомнения. Самолет с отказавшим двигателем не будет терять запчасти со следами пожара в полете.

С уважением,

Константин.

[Almer 11]

Расширить по немецким заявкам зону поиска, это значит включить в сферу своих интересов все заявки (особенно хорошо если с днем определились, вроде как 29-е число) в которых близки последние две цифры в Люме. Именно они "расширяют" район оставаясь при этом в более-менее разумных пределах. Т.е. вы не "улетите" на 100 км. в сторону...

Другими словами, если Вы в Люме уже нашли какого-то "кандидата", то проверьте нет ли еще с похожими координатами но с другими двумя последними цифрами.

[Skuns 187]

Добрый вечер.

При очередном посещении места падения Пе-2 на дороге между р. Окча и д. Железово была найдена законцовка (крыла?) с нанесенным химическим карандашом или краской номером 695:

первоначальный вид:

Попытался распрямить люминий, но при этом повредил цифру "5":

Вопрос: может ли 695 быть номером самолета 6-95 с привязкой к 11 орап?

С уважением.

[linnet 2483]

С августа 1942 в 11 орап такого не было по январь 1943. Была потеря только 15/95

[linnet 2483]

Посмотрел по октябрь 1943 года, вроде не было такого номера.

Пордумал было, что это 6/98, который сбит иа 6.10.1943. Но атаковали в р-не озера Сенница, а экипаж выпрыгнул в районе аэродрома Стеревнево. Нашел такую деревню, в Псковской области, далеко.

[Skuns 187]

Посмотрел по октябрь 1943 года, вроде не было такого номера.

Пордумал было, что это 6/98, который сбит иа 6.10.1943. Но атаковали в р-не озера Сенница, а экипаж выпрыгнул в районе аэродрома Стеревнево. Нашел такую деревню, в Псковской области, далеко.

Спасибо. Буду дальше копать.

С уважением.

[misha-mo 201]

Пе-2, №6/95 29 бап сбит ЗА 11.09.1942 мурманск

[Skuns 187]

Спасибо.

[Линевич 93]

del

[hellcat 153]

Пе-2, №6/95 29 бап сбит ЗА 11.09.1942 мурманск

Вот здесь http://sk16.ru/forum/viewtopic.php?p=3024#p3024 можно прочитать про этот самолёт.

[Skuns 187]

Пе-2, №6/95 29 бап сбит ЗА 11.09.1942 мурманск

Вот здесь http://sk16.ru/forum/viewtopic.php?p=3024#p3024 можно прочитать про этот самолёт.

Большое спасибо.

С уважением.

[Skuns 187]

Здравствуйте.

Александр Лесников заинтересовался этим самолетом и накопал несколько клейм. Просьба подсказать какого завода. Еще нашел настрел 7.62 и разорванные, датированные 40 годом.

С уважением.

Константин.

 

 

 

[Синд 1445]

Чекухи 39-го завода

 

[Skuns 187]

6 часов назад, Синд сказал:

Чекухи 39-го завода

 

Большое спасибо.

[пеновский 345]

8 часов назад, Skuns сказал:

Здравствуйте.

Александр Лесников заинтересовался этим самолетом и накопал несколько клейм. Просьба подсказать какого завода. Еще нашел настрел 7.62 и разорванные, датированные 40 годом.

Значит это потеря по 41, вряд ли боекомплект дожил до осени 42

[Skuns 187]

41 минуту назад, пеновский сказал:

Значит это потеря по 41, вряд ли боекомплект дожил до осени 42

Согласен, а в 41 пешки были в ограниченном количестве. Не хочу притягивать за уши, но эта пешка лежит по маршруту возвращения звена Хохли из 150 сбап.

Васихново - Ст. Торопа (Хохля) - назовем это место - Железово (3-4 км западнее)

Как отмечалось ранее легенда гласит, что 2- убиты 1 обожжен, но живой отправлен в госпиталь в Торопец. 23.08.41 еще могли отправить в Торопец.

Людмила Максимова, разыскивающая своего деда - мл. л-та Титова Бориса Федоровича смогла при помощи кого-то из форумчан, работающих в ЦАМО, найти состав экипажей звена Хохли, так в экипаже мл. л-та Ульянова в потерях значатся двое. Фамилия выжившего не известна.

[пеновский 345]

4 часа назад, Skuns сказал:

Согласен, а в 41 пешки были в ограниченном количестве. Не хочу притягивать за уши, но эта пешка лежит по маршруту возвращения звена Хохли из 150 сбап.

Васихново - Ст. Торопа (Хохля) - назовем это место - Железово (3-4 км западнее)

Как отмечалось ранее легенда гласит, что 2- убиты 1 обожжен, но живой отправлен в госпиталь в Торопец. 23.08.41 еще могли отправить в Торопец.

Людмила Максимова, разыскивающая своего деда - мл. л-та Титова Бориса Федоровича смогла при помощи кого-то из форумчан, работающих в ЦАМО, найти состав экипажей звена Хохли, так в экипаже мл. л-та Ульянова в потерях значатся двое. Фамилия выжившего не известна.

 Вот вы привязались к этому звену Хохли . "Пешки" в 41 году в "ограниченном количестве" ? 95 БАП вывели с фронта 16 июля по потере матчасти, оставшиеся 4 самолёта передали в 134 СБАП. А ведь это полк довоенного 5 - эскадрильного состава. Сам 134 СБАП постоянно пополняли, в том числе пешками.     

[Skuns 187]

56 минут назад, пеновский сказал:

 Вот вы привязались к этому звену Хохли . "Пешки" в 41 году в "ограниченном количестве" ? 95 БАП вывели с фронта 16 июля по потере матчасти, оставшиеся 4 самолёта передали в 134 СБАП. А ведь это полк довоенного 5 - эскадрильного состава. Сам 134 СБАП постоянно пополняли, в том числе пешками.     

Это так. Но 95 бап нес потери западнее. Пешки в Васихново и в Железово горели. Далеко от места атаки не ушли бы. Обе 39 завода.

Тарас, не могли бы подсказать: пешками какого завода был укомплектован 95 бап?