Як в озере

[Капитан Батлер 105]

при обходе участка леса вокруг места падения истребителя был обнаружен фрагмент силовой кострукции с очень характерным стальным элементом, представляющим собой втулку с отверстием порядка 38 мм и приваренными треугольными косынками, с помощью которых элемент намертво вклепан в пространственную конструкцию из дюралевых уголков. На уголках сохранились остатки бакелитовой тонкой фанеры, приклепанной через шайбы. Прошу экспертов в области истребительной авиации помочь с определением назначения фрагмента и марки самолета.

[Сергей Кузнецов 657]

Если рассуждать от противного: зачем может быть такое усиленное отверстие на, скорее, нижней поверхности обшитого фанерой дюралевого каркаса крыла, причем явно не по оси симметрии самолета? Под ухват бомбодержателя?

[Капитан Батлер 105]

Сергей! К такелажным, швартовочным устройствам это не может относиться?

[Сергей Кузнецов 657]

Сергей! К такелажным, швартовочным устройствам это не может относиться?

Их еще в начале войны сняли для облегчения и потом не восстанавливали. Причем они крепились на деревянный лонжерон. Может Ла или Ил? У последнего как узлы под подвеску РО на консолях выглядели? Судя по наличию на фото слева еще уголков крепежных могла еще одна аналогичная втулка иметь место.

[Battleclown 208]

Сергей! К такелажным, швартовочным устройствам это не может относиться?

Их еще в начале войны сняли для облегчения и потом не восстанавливали. Причем они крепились на деревянный лонжерон. Может Ла или Ил? У последнего как узлы под подвеску РО на консолях выглядели? Судя по наличию на фото слева еще уголков крепежных могла еще одна аналогичная втулка иметь место.

Это не Ил. У него подвеска РО крепилась через алюминевые штампованные проставки. На "Илвские" балки подвески бомб (нарузную и внутренню) тоже не похоже

С уважением

[Капитан Батлер 105]

Помещаю еще две картинки из последних находок на истребителе в лесу. На первой симпатичный элемент, раздеталированный наконечник трубки Пито. Саму трубку помещать не стал. В центре колечко с проводом. Нагревательный элемент противообледенительной защиты. Нихромовое колечко. И немного песка с места падения. На втором фото пятиугольная пластина с приваренной трубкой. Внутри трубки мелкая резьба. Пять болтов притягивают площадку с трубкой к 20 мм. фанере. Может кому-то попадался такой необычный элемент. приношу извинения за некачественный свет. Соорудил из подручных средств станок для пересъемки деталей и еще не отладил освещение. Исправлюсь в ближайшем будущем.

[DokAl 25]

Фрагмент "силовой конструкции" не мог быть связан с креплением лыж?

[Сергей Кузнецов 657]

На Фото 7 стандартный крыльевой узел крепления РО-82 на Як-1, Як-7. В отверстие вворачивался кронштейн РО и контрился гайкой. Такие узлы пошли по выпуску Як-1 с ноября-декабря 1941 г.

[Сергей Кузнецов 657]

Фрагмент "силовой конструкции" не мог быть связан с креплением лыж?

Дюралевый верх и внутренности, а низ дерево?

[Капитан Батлер 105]

Сергею Кузнецову большое спасибо за идентификацию узла крепления РО. Теперь уже без сомнения, что мы имеем дело с Яком. Интересные дела случаются на войне. Пилот с МиГа приземляется на парашюте недалеко от упавшего Яка, неизвестно как попавшего в лес. Вопрос, а куда девался МиГ. Таким образом в народную легенду вошло сочетание пилот+самолет, хотя все вроде бы и не так. Кстати, а не было ли случаев, когда пара работала на разных типах машин?

[Владимир Савр 58]

У нас есть легенда когда штурман ДБ-3А, прыгнув с горящего самолета, спросил у местных где немцы и побежал за самолетом.

На деле оказалось два разных события - штурман был, но после прыжка месяц провел в госпитале и явно никуда не бегал, а был еще истребитель, который сел на край поля и летчик собирался бежать в лес и был остановлен известием что немцев в деревне нету.

[Сергей Кузнецов 657]

Вопрос, а куда девался МиГ

А вот та занятная фанерно-дюралевая конструкция не с МиГа ли?

[Алекс21 2365]

Сергею Кузнецову большое спасибо за идентификацию узла крепления РО. Теперь уже без сомнения, что мы имеем дело с Яком. Интересные дела случаются на войне. Пилот с МиГа приземляется на парашюте недалеко от упавшего Яка, неизвестно как попавшего в лес. Вопрос, а куда девался МиГ. Таким образом в народную легенду вошло сочетание пилот+самолет, хотя все вроде бы и не так. Кстати, а не было ли случаев, когда пара работала на разных типах машин?

Были случаи, одну пару ищу уже несколько лет: на перехват Ю-52 вылетели 3 ЛаГГ-3 и 1 Як-1, первая пара ЛаГГов вернулась, а вот вторая ЛаГГ+Як= до сих пор НБЗ, думаю - когда нибудь найду, боевые ребята были.

[Капитан Батлер 105]

С Яком ситуация более менее проясняется. Остается элемент со втулкой. Я обратился за помощью к человеку, лично перебравшего МиГ-3 своими руками-Олег Юрьевич Лейко. Привожу его ответ:"На МиГ-3 я не нахожу такого элемента. Предположим, что это кусок от МиГ-3, тогда бакелитовая фанера прямо указывала бы нам, что это либо крыло - а крыло у МиГа цельнодеревянное и в нем нет дюраля, либо кусок какого то элемента фюзеляжа за кабиной - а там тоже нет ничего дюралевого, либо это кусок стабилизатора МиГа примыкающий к фюзеляжу - но и там ничего похожего нет, да и сам стабилизатор был с дюралевой обшивкой. Центроплан самолета МиГ обшит дюралем тоже и там ничего деревянного нет.

Я бы МиГ исключил. Наличие дерева сужает нам "зоны" поиска на МиГе

По виду отверстия, это похоже на элемент крепления бомбодержателя относящийся к крылу самолета, а стальные косынки похожи на Яковские на самолете Як-9 по исполнению. Но и на Як-7 такие могли быть. Однако я, как и Кузнецов, пока не понимаю где и как на Яке могла быть установлена такая конструкция для подвески. " Таким образом есть смысл перевести этот фрагмент в разряд НЛО и забыть о нем на время. Раскопки покажут.

[Миша7777 108]

при обходе участка леса вокруг места падения истребителя был обнаружен фрагмент силовой кострукции с очень характерным стальным элементом, представляющим собой втулку с отверстием порядка 38 мм и приваренными треугольными косынками, с помощью которых элемент намертво вклепан в пространственную конструкцию из дюралевых уголков. На уголках сохранились остатки бакелитовой тонкой фанеры, приклепанной через шайбы. Прошу экспертов в области истребительной авиации помочь с определением назначения фрагмента и марки самолета.

это часть крепления от Уб с Миг-3

[Миша7777 108]

Сергей! К такелажным, швартовочным устройствам это не может относиться?

Их еще в начале войны сняли для облегчения и потом не восстанавливали. Причем они крепились на деревянный лонжерон. Может Ла или Ил? У последнего как узлы под подвеску РО на консолях выглядели? Судя по наличию на фото слева еще уголков крепежных могла еще одна аналогичная втулка иметь место.

Это не Ил. У него подвеска РО крепилась через алюминевые штампованные проставки. На "Илвские" балки подвески бомб (нарузную и внутренню) тоже не похоже

С уважением

Были и железные кронштейны на Илах

[Капитан Батлер 105]

Спасибо Мише за разгадку, но куда нам тогда пристроить две гильзы от ШВАКа. Они точно найдены на месте падения самолета. Сам откапывал вместе с мелкими патронами от ШКАСа. Может отец летчика Моисеева Е.Я., знаменитый до войны кавалер 4 БКЗ и двух ОЛ, летчик-испытатель Моисеев Яков Николаевич, работавший полковником в НКАП, специально для сына подогнал один из 60 МиГ-3 с пушками ШВАК?

[Сергей Кузнецов 657]

Спасибо Мише за разгадку, но куда нам тогда пристроить две гильзы от ШВАКа. Они точно найдены на месте падения самолета. Сам откапывал вместе с мелкими патронами от ШКАСа. Может отец летчика Моисеева Е.Я., знаменитый до войны кавалер 4 БКЗ и двух ОЛ, летчик-испытатель Моисеев Яков Николаевич, работавший полковником в НКАП, специально для сына подогнал один из 60 МиГ-3 с пушками ШВАК?

Версий может быть много, начиная с того, что в воронку с МиГом нападало в другой день от стрелявшего Яка/ЛаГГа... Или сначала нападало, а потом туда МиГ упал , и заканчивая столкновением в горячке боя Яка и МиГа

[linnet 3216]

Или саперный сброс. Или ухоронка пионеров. И т.п.

[Капитан Батлер 105]

Вдохновленные предыдущими версиями о сбросе, столкновении и т.п. сегодня мы опять вернулись в Лесничество. На этот раз работали долго и кропотливо обследовали территорию вокруг кратера. Особо упорная группа во главе с Полковником работала непосредственно в самом кратере. Есть фото, но на сегодня вывесить не получится. Находки принимают ванну. Поэтому вкратце. Набрано достаточно гильз 20 мм, в т.ч. Задняя часть снарядика, развернутая в розочку. Как всегда рваные гильзы 7,62. Дата выпуска поздняя 42 год. С этим ясно. Из трудностей бытия отмечено поспевание малины. Позади кратера, по направлению полета образовались заросли дикой малины. Превозмогая соблазн залезли мы с МД в эти заросли. Наглость наша была вознаграждена. Подняли долгожданный лючок в хорошем сохране с маркировкой. Отчеканено-3470. Такое событие было отмечено перекусом. Первая чарка в кратер Хозяину Леса. Хозяин подсуетился и спустя время выдал нам новый лючок. На этот раз с номером-4468. Согласно рекомендациям мэтров, надо полагать, мы попали на сброс лючков. Лесные Пионеры постарались. Или два самолета №№ 3470 и 4468 обнявшись грохнулись в одну яму. Марка самолета все еще остается под вопросом. Набрано килограмов 70 разного железа. В основном обвес мотора или его части. Предшественники выбрали крупный металл, а мелочь залегает линзами под слоем песка от 20 до 40 см. Попал на жилу и разрабатывай. Резюме. Мы так же далеки от разгадки, как и в первый день. Железо отмоем и выставим на определение. Может быть почтеннейшее сообщество признает что нибудь знакомое. С почтением.

[linnet 3216]

Упорство и труд всё перетрут! Опять же малина..

[Капитан Батлер 105]

Почитал с утра на свежую голову (после малины) бессмертное творение генерала Линнета по номерации МиГ-1(3). Заодно просмотрел фотку Миши 7777 лючка с номером. Наш найденный по конструкции полный аналог. Только форма каплевидная. Как всегда забарахлил кабель от фотика к компу. Не могу повесить видеоряд. Словесный портрет такой. Форма каплевидная. На верхней стороне два прямоугольных зацепа , по две заклепки на каждом. Между ними искомый номер. Набит крупными цифрами, солидно,34 70.. На остром конце капли Дзусовский замок. Материал потолще, чем на Яках.Толщина-1,25 мм. И в общем весь дюраль смотрится толще Яковлевского. Заклепки расклепаны с полукруглыми головками. Очень мало дерева. Осталось объяснить появление пушки Швак. И наличие второго лючка с номером высшей серии и набит он очень скромными маленькими цифрами. Явно на другой фабрике делали этот 44 68. Попался циферблат часов. Просто часы, без секундомера. Диаметр шкалы несолидный- 50 мм. Обращает внимание огромное количество Дзусов. Обращаюсь к Миговедам. Ребята, поделитесь опытом опознания изделия.

[Сергей Кузнецов 657]

20 мм это серьезно.

Як-1 № 3470 убыл с завода 27.5.42 в Армавирскую ВАШП мотор ПФ № 90

Як-1 № 4468 убыл с завода 17.5.42 с летчиком 813-го иап мотор ПА № 225-591

??? По справочнику авиаполков 813-й иап на Яках вообще не летал - только на ЛаГГах. Тем не менее в мае 1942 г. на заводе получил 20 машин Як-1:

ЦАМО ф.35 оп.11287 д.951. л.96-126 Самолеты, отправленные лётом воинским частям ВВС КА в мае 1942 г.

17.5 813 иап 7 шт. № 3067, 1068, 2168, 3668, 3768, 4268, 4468

18.5 813 иап 4 шт. № 4068, 0169, 0469, 0669

19.5 813 иап 4 шт. № 0269, 1369, 1469, 1869

20.5 813 иап 3 шт. № 1269, 2469, 3269

21.5 813 иап 2 шт. № 2669, 4569

Может у кого-то из коллег есть зацепки по какому-то из перечисленных номеров?

Для этих серий каплеобразный лючок с дзусом и двумя пластинами - вполне стандартное явление. По толщине - не факт. Могли вырубить из того листа, который был в наличии. А уж лючки потерянные/поврежденные заменить на взятые с неисправного или аварийного - это вполне стандартная процедура, равно как и "прикарманить" потерянный кем-то (это в случае с Армавирским самолетом).

[Капитан Батлер 105]

Сергей, спасибо за информацию. Что-то забрезжило в конце туннеля. Если не секрет. С какого завода были отгружены обе машины. Я все пытаюсь вывести некоторый типоряд клейм на каждой фабрике. Как технологических ОТК, так и В.П.

[Сергей Кузнецов 657]

В 1942 году и далее Як-1 только Саратовский авиазавод выпускал.

[Капитан Батлер 105]

Быстренько пробежался по справочному электронному архиву. ИАП 813 был сформирован на АЭ Люберцы с 8.03 по 10.05 42 г. На вооружении ЛаГГ-3. Так в источниках. Далее убыл на фронт в р-н Ржева. Калининский фр. 3 ВА, 263 ИАД. Где и воевал с 26.07 по 9.08. 42 . Далее ЛаГГи кончились и полк уехал снова в Моск. ВО, где занимался обучением пополнения на Ла-5. И далее его путь никак не пересекался с Воронежским фронтом, 2 ВА и т.п. Возможно, пилоты 813 для поддержания формы занялись перегонкой 20 штук Як-1 на свой АЭ, а потом отдали машины в другой ИАП. Бред, конечно, но вся война полный бред. Чего там только не было. Ясность могли бы внести архивы 1 Авиазавода, но где они. Ситуация плавно заворачивает в 176 ИАП. Он и под Воронежем задержался, и летал на всем, что летает. Яки и МиГи. Сержант Моисеев оттуда. И Соколов на Як-1 упал в 4 км. от Чертовицкого в лес и взорвался. Очень похоже по метражу. Только останков нет. Может выкинуло из кабины целиком. Не везет нам. Все катастрофы с подвохом.

[Капитан Батлер 105]

Как дополнение к вышеизложенному. Полковник покопался в своих записках и вот что произвел на свет. В далеком Заполярье, около оз. Нял-Явр, набрели они на МиГ-3, севший на ВП. Номер машины-34 57. А наш, если это МиГ, 34 70. Самолет был подбит 31 октября 42. Вел машину ком. 147 ИАП п-к Головня. Получается машины одной серии. Почти родственники. А как раскидала жизнь.

[linnet 3216]

Я проверял, в 176 иап таких номеров нет ни у МиГ-3, ни у Як-1. В 207 иад в целом тоже нет. В данных по потерям 15 ВА тоже нет.

[Капитан Батлер 105]

Понятно! Будем считать это очередным НЛО. Накидали Лесные Пионеры всякого в яму, а нам расхлебывать.

[Капитан Батлер 105]

[attachment=6]МиГ-Як-9.jpg[/attachment]Судя по всему, надо искать конечную точку перегона Яков с Саратовского завода пилотами 813 ИАП в мае 1942 года. Если перегоняли их не для себя, то кто-то должен был забрать эти самолеты. Может и повезет. А пока несколько фото для оживления скучной темы. На снимке 9 второй лючок, свернутый наподобие нагановской кобуры и с совершенно другим номером. Фото 8 отражает процесс разработки полиметаллических линз. Полковник со своим верным помощником Владимиром.