Як в озере

[Капитан Батлер 105]

В воскресенье, 24 мая, наша поисковая группа снова отправилась в Лесничество. На этот раз проверить сведения о падении истребителя в озеро, недалеко от кордона Дальний Бор. Хозяин этих мест лесничий Николай Ломакин четко вывел нас к озеру, подвел к толстенному дереву у самой кромки воды и показал направление. Еще мальчишкой, в 70-х годах он уже был здесь. Смог достать из ила несколько патронов 7,62 и кусочков дюраля. Старейший лесник, живший недалеко на кордоне Владимир Иванович Крылов сразу после войны тоже там побывал. Рассказал, что достали обрывки шинели. Воротник и две полы. Немцы в шинелях не летали. Зона поисков густо заросла осокой, свободная вода покрыта сплошным ковром водореза. Для поисков использовали щуп и МД Эскалибур. Кстати говоря, показал он себя неплохо. Сразу же пошли и находки. Буквально в 5 метрах от дерева стали попадаться куски дюраля. По всей видимости истребитель вошел в воду под берегом. Но разлет фрагментов большой. Удар был сильный. Нашли шпильку от блока мотора М-105 и гильзу цилиндра. Тема И-16 отпала. Остались ЛАГГ или Як. Обращаюсь к сообществу знатоков истребителей РККА относительно идентификации машины. Мы предполагаем Як. Найдены боеприпасы 7,62 и гильза 20 мм. Ниже вывешиваю несколько фото с места событий.

[Сергей Кузнецов 657]

Да, это перегородка от бака. В отбортовке есть выемки под стрингеры усиления как здесь для Як-1?

[Капитан Батлер 105]

продолжая тему помещаю несколько фото деталей после отмывки. По нашему мнению достаточно характерных для определения марки самолета. На фото 1 нечто, напоминающее откидную крышечку. Внутри имеется и таинственный номерок: 8113 - 51. Причем тире из положенной на бок единички. Не попадалось ли кому либо такое обозначение агрегата.

[Капитан Батлер 105]

Виноват. Поместил фото только номера крышечки. Вот она вся полностью.

[Сергей Кузнецов 657]

По спецификации Як-1 х8113-хх - ручка управления. Крышка похожа на защитную крышку гашеток.

Патрубок - точно выхлопной с отбортовкой.

Качалка - не знаю откуда. Выглядит на фото ИМХО слишком мощной по конструкции, но по линейным размерам явно небольшая.

[Миша7777 108]

По спецификации Як-1 х8113-хх - ручка управления. Крышка похожа на защитную крышку гашеток.

Патрубок - точно выхлопной с отбортовкой.

Качалка - не знаю откуда. Выглядит на фото ИМХО слишком мощной по конструкции, но по линейным размерам явно небольшая.

эта нижняя часть накладки на ручку управления,верхняя с флажком предохранителя перекидным

[Rudder 4]

Это качалка элерона Як-1,-7

[Сергей Кузнецов 657]

Она самая[attachment=0]Y1-164.jpg[/attachment]

[Капитан Батлер 105]

Спасибо всем экспертам за ценную информацию. Судя по всему мы имеем дело с моделью Як-1. Хочу добавить, что патроны 7,62 выпуска 1938 года, а 20 мм. гильза имеет маркировку 1936 года и аббревиатуру "ТПЗ". Какие-то устаревшие боеприпасы для второго года войны. Впечатление, что ИАП только что прибыл откуда-то с Сибири или ДВК вместе с боеприпасами со складов. Если судить о смеси найденных на площади в 10 кв. м. фрагментов и кусков двигателя удар был очень сильный. Теперь после скашивания луга будем ставить грунтосос и прогонять грунт через фильтр. Добавлю только, что попадались и небольшие фрагменты костей.

[Сергей Кузнецов 657]

Если предположить, что это ранние "семерки" из ЗабВО и ДВФ, то за 1942 г. машины Як-7 поступали в 351-й, 941-й ,942-й иап ЗабВО и 305-й, 307-й, 528-й и 529-й иап ДВФ, причем эти полки так на востоке и остались.

[linnet 3216]

1. По старым боеприпасам. Они вполне могут быть из местных довоенных запасов. Все же тыловой округ. Например, в Борисоглебской школе склады подчистили.

2. Потеря может быть даже 1941 года, катастрофа в тылу.

3. Посмотрел боевые донесения 176 иап за июль-октябрь 1942 года. Полк базировался поблизости. Я только не уверен, на одном или двух соседних аэродромах. По 22 июля в шапке донесений писали "Стрелецкие хутора" (или сокращенный вариант), с 25.7.42 по август - "Чистоозерский кордон", потом опять хутора. Эти нас. пункты в 10 км друг от друга. Хутора севернее Усмани, а кордон юго-западнее, вплотную примыкая к опушке Усманского Бора. У кордона и ныне находится грунтовой аэродром легкомоторной авиации. В донесениях не раз упоминался аэродромный УЗЕЛ Усмань, так что возможно, это разные аэродромы?

4. "Лесные" потери встретились, упомяну, хотя и не подходят пока:

10.7.1942 нбз на МиГ-3 сержант Моисеев Евгений Яковлевич, 1923 г.р. 1.10.1942 в донесении сообщили о находке его могилы во время розыска другого экипажа.

ЦАМО, фонд 176 иап, опись 52679, дело 1, лист 87

"... 2. Млад. сержант Беляев возвратившийся с поисков млад. лейтенанта Мамочкина доложил: "По распросам местного населения и воинских частей в районах предполагаемого нахождения летчика Мамочкина, никаких сведений о нем добиться не удалось. Кроме того в районе Кордон Кожевниково (южнее 20 км Рамонь) найдена могила сержанта Моисеева Евгения Яковлевича, не вернувшегося с боевого задания 10.7.42 г. По сообщению местных жителей летчик сержант Моисеев был найлен в этом районе убитым с парашютом, у которого была сломана рука и нога и перерезано горло. Предположительно был убит в момент выпрыгивания с самолета. Тов. Моисеев был похоронен колхозниками на кладбище около клуба в районе кордона Кожевниково."

Есть ныне кордон "Кожевенный" в 11 км южнее Рамонь. Это он? Кстати, в ОБД Моисеев числится как пропавший без вести.

12.8.1942 нбз на Як-1(?) сержант Морозов Михаил Иванович. Лист 39 обор. «..был обнаружен в лесу 400-500 метров ЮВ ж/д Усмань-Воронеж в 3 км от аэродрома. Самолет разбит полностью, летчик убит. Предположительно упал с большой высоты… самолет и летчик разбиты исключительно сильно. В донесении не сказано, где захоронили Морозова после обнаружения. В ОБД первичное место захоронения в 3 км ЮВ Усмани. Ныне Морозов числится в списках 2-х захоронений в Воронеже, видимо, был перенос.

В тех краях пропало еще несколько экипажей полка. Постараюсь позже перечислить.

[Капитан Батлер 105]

Коллега Линнет как всегда на высоте! Разумеется, южнее Рамонь в 12 км. расположен центральный кордон лесничества- Кожевенный. Так он зовется издревле. Посланный на розыски офицер мог не вдумываться в топонимику н.п. и привел собственную транскрипцию. Кожевенный в свое время имел начальную школу до 4 класса. Возможно, это в 42 году мог быть и клуб или нечто, типа культурного центра с патефоном для многочисленных ВЧ, заселивших весь лес. Спросил лесничего по этому поводу. Он подтвердил, что в 99 квартале (это по лесной сетке) действительно был найден (могила или летчик?) разбитый самолет. Не исключено, что его и похоронили на Кожевенном. Там было небольшое кладбище для своих. Бабка и дед нашего лесничего именно там и были захоронены . Но вот сегодня и следов не осталось от погоста. Самое интересное то, что лесничий был недавно в 99 квартале и приволок кусок конструкции самолета. Полковник забрал его себе и пока не идентифицировал. Случилось это все как раз 24 мая. Перед выездом на озеро. Озеро же находится в 67 квартале. А всего по легендам аборигенов на их территории упало 4 самолета. Что характерно, ни одного немца. С чего бы это? Другой свидетель Георгий Агеев уверял, что пилот в 99 квадрате был найден висящим на дереве, на парашюте, но уже мертвый. Была приведена история, что пилот был сыном какого-то авиационного командира. Но это уж оставим на совести расказчика.

[Капитан Батлер 105]

В дополнение к предыдущему сообщению о судьбе летчика Морозова. Действительно, в р-не г. Усмань Липецкой обл. (Не путать с Новой Усманью, она же Собакина Усмань Воронежской обл) был довольно большой аэроузел. Помимо истребителей там базировались штурмовики и дальники. Полковник Чернышов прошлым годом занимался местом падения Як-1 Морозова. Были произведены раскопки. Найдена втулка винта с лопастью и костные фрагменты. Косточки были подхоронены к официальной могиле Морозова в г.Усмань на кладбище.. Так что с его захоронением все ясно. Погиб он при невыясненных обстоятельствах. Барражируя в составе пары ведомым над аэроузлом без веских причин перешел в пике и разбился. Полковник накопал что-то в его личном деле, какие-то темные места, типа плена. А вот история пропажи мл. лейтенанта Мамочкина ждет своего разрешения. Борису большое спасибо.

[linnet 3216]

Яков Николаевич Моисеев (1897—1968) — советский лётчик-испытатель, кавалер четырёх орденов Красного Знамени и двух орденов Ленина.

Изменено 2 июня, 2015 пользователем

[linnet 3216]

По Морозову действительно его напарник сообщал. что на кругу в районе аэродрома потерял Морозова. Высота была 2000 метров. Возможно, на развороте потерял скорость и свалился в штопор?

По Мамочкину

18.9.1942 было 6 с/вылетов, 4 - на Як-1 и 2 на МиГ-3. По Мамочкину не указан самолет, но упомянул вылетавший с ним на МиГ-3 л-т Чурмантаев, по словам которого он видел Мамочкина в районе Бабякино (восточнее Воронежа) шедшего с большим снижением курсом 90 гр, а за ним сзади один Ме-109

В тот же день был потерян ст. с-т Соколов. Четверка Як-1 была встречена шестью Ме-109 в районе Студеное, потом в районе Семилуки подбили немца, потом бой продолжался почти до Рамонья, где Соколов был атакован с двух сторон, самолет Як-1 загорелся и упал в лес в 4 км восточнее Чертовицкое, после чего взорвался. Летчик предположительно был убит в воздухе.

[Капитан Батлер 105]

Интересные дела творились в воздухе над Воронежем! Если смотреть от Чертовицка строго на восток, то в 3,2 км. от центра села имеем кордон Веселый. Есть информация, что после войны мужики-лесники на покосе пытались вытянуть за металлическое крыло неизвестный самолет из озера, но не смогли и бросили. Скорее всего оторвали крыло и сдали в утиль. Если проложить маршрут на Северо-Восток, то на расстоянии в 5,4 км. попадаем точно в озеро "Як-Ярви". Вот только самолетик ударился обратным курсом, скорее с Востока на Запад. Но вскрытие покажет. Что касается Якова Моисеева, то все верно. Полковник, работник НКАП это фигура. А что о месте захоронения младшего Моисеева. Он что НБЗ так и остался?

[linnet 3216]

В ОБД по Моисееву я нашел только, что НБЗ. Но отцу-то должны были сообщить? Может. еще родня осталась?

Были еще потери у полка, в частности нбз л-т Оже

[Капитан Батлер 105]

Вдохновленные информацией Бориса мы вчера совершили быструю точечную разведку на месте предполагаемого падения самолета МиГ-3 летчика Моисеева Е.Я. Лесничий Николай Ломакин довольно точно вывел нас на место. Фото приложу позже. Небольшое углубление со следами старого копа. МД голосил непрерывно. По крайней мере в радиусе 10 метров от эпицентра на глубине в штык лопаты попадаются металлические фрагменты самолета. Это куски тонкого дюраля, фрагменты трубчатых элементов, звенья и сильно коррозированные патроны 7,62 и звенья от пушечных боеприпасов 20 мм. К сожалению опыта работы с МиГ-3 у нас не было, поэтому делать окончательные выводы рано. Попадались странные куски сплавившегося материала. Нечто, напоминающее остеклованную спекшуюся массу. Я бы предположил дельта-древесину, подвергшуюся горению. Может звучит по дилетантски, то мы пока не анализировали находки. Вернулись поздно. На одном из таких кусков сохранился внешний слой шпона, покрытый грунтовкой темно-желтого цвета. Пожалуй, самым интересным фрагментом является кусок бронеспинки.. Верхняя часть. Толщина на глаз 8-10 мм. Сделана довольно грубо. Как будто вырезали "болгаркой из листа. Скругление резали по прямым секторам. Вечером постараюсь выложить фото. Расстояние от центра Кожевенного до места падения-1200 метров. Касательно захоронения пилота Моисеева. Лесничий показал район, где были могилки. Действительно, там стоял дом из двух комнат. Я сам с товарищами ночевал там в 72 году. Тогда это было общежитие студентов-практикантов, а до этого школа 4-х летка. Захоронение было метрах в 20 от здания. Сейчас его нет, сгорело в 80-х. Каких либо эксгумаций , переносов в братские могилы не было. Николай помнит два холмика. Один его прадеда, второй, вероятно, пилота. Будем искать.

[Миша7777 108]

Это не Миг-3 , по описанию бронеспинки и вооружению на Як похоже

[linnet 3216]

Виталий Николаевич, спасибо за историю, очень интересно!

Вполне возможно, что исследованные вами вчера обломки самолета другого экипажа.

Я вчера еще раз просмотрел боевые донесения полка, постараюсь всех остальных пропавших пилотов полка назвать. Были там потери и других частей, я полагаю.

Не удивительно, что там столько наших самолетов попадается (не рассматривая соотношение потерь). Рядом линия фронта была, в донесениях не раз отмечается, что воюющие стороны пытались в процессе боя оттянуть схватку на свою территорию. Да и сбитые самолеты тянули к своим до последнего.

Я вчера повторно заказал опись 176 иап и обнаружил, что из нее заказывал также дело с приказами 1942 года, а мне принесли дело с приказами 1944 года, т.к. номера дел были явно перепутаны с списке. Причем приказы 1944 года содержат много информации по номерам самолетов и моторов. Я еще раз заказал приказы 1942 года и надеюсь, что там будет инфа с номерами.

Посмотрю потом и другие подходящие дела, в т. ч. политдонесения, если они есть и если их дадут. Одного политрука тоже посылали на поиски пропавших экипажей, может, что отложилось. Заказал также дела из 205 и 207 иад.

А что говорят местные легенды об отце захороненного родственника? Не приезжал ли он на могилу, хотя бы после войны? Если до полка дошли сведения о захоронения, то отца должны были бы известить. Хотя у меня не одна история с нбз, когда с опозданием до части доходили сведения о гибели, а до родственников нет.

[Капитан Батлер 105]

Вношу коррекцию во вчерашнее сообщение. На свежую голову посмотрели привезенные находки. По патронам. С калибром 7,62 все понятно. Звенья большего калибра гильзу 20 мм не приняли. Зато очень удачно наделись на гильзу 12,7 мм. звенья поломаны, поэтому вчера мы ошиблись. Фрагмент бронеспинки отмыли и померили толщину. ровно 9 мм. Сегодня я ездил по делам, поэтому занималось молодое поколение. Поколение Next отыскало на каком-то антикварном сайте фото спинки от МиГ-3. Выставлено на продажу, значит.Толщина 9 мм. Что характерно, найденный нами фрагмент очень хорошо подходит под правую нижнюю половину бронеспинки и имеет, как и на образце, два отверстия под крепеж к кронштейнам. Так что получается с некоторой натяжкой все же МиГ-3. Я пока результат их исследований не видел и поэтому не могу показать общественности. С замиранием сердца жду сообщений Линнета. Будем работать дальше.

[Миша7777 108]

Вношу коррекцию во вчерашнее сообщение. На свежую голову посмотрели привезенные находки. По патронам. С калибром 7,62 все понятно. Звенья большего калибра гильзу 20 мм не приняли. Зато очень удачно наделись на гильзу 12,7 мм. звенья поломаны, поэтому вчера мы ошиблись. Фрагмент бронеспинки отмыли и померили толщину. ровно 9 мм. Сегодня я ездил по делам, поэтому занималось молодое поколение. Поколение Next отыскало на каком-то антикварном сайте фото спинки от МиГ-3. Выставлено на продажу, значит.Толщина 9 мм. Что характерно, найденный нами фрагмент очень хорошо подходит под правую нижнюю половину бронеспинки и имеет, как и на образце, два отверстия под крепеж к кронштейнам. Так что получается с некоторой натяжкой все же МиГ-3. Я пока результат их исследований не видел и поэтому не могу показать общественности. С замиранием сердца жду сообщений Линнета. Будем работать дальше.

Виталий,у вас там чисто Яковская спинка

[Миша7777 108]

С боекомплектом только не сходится,а есть фот звена? У Мига более гладкие края бронеспинки были..

[Миша7777 108]

Вот одна из Яковских спинок

[Миша7777 108]

Вот от Як-1

[Сергей Кузнецов 657]

Виталий,у вас там чисто Яковская спинка

Я бы не стал так утвердительно говорить на основе только одного фрагмента. Бронеспинки для новых истребителей были в принципе стандартные и могли отличаться качеством (спрямленный контур) в зависимости от места изготовления.

[Миша7777 108]

Виталий,у вас там чисто Яковская спинка

Я бы не стал так утвердительно говорить на основе только одного фрагмента. Бронеспинки для новых истребителей были в принципе стандартные и могли отличаться качеством (спрямленный контур) в зависимости от места изготовления.

У мига спинка крепилась снизу по середине на трех болтах,ещё по три отверстия были в р-оне плечей с краю с каждой стороны и ещё три маленькие под подушечку в р-оне головы,Миговская спинка откидывалась вперед и не была закреплена жестко.

[Капитан Батлер 105]

Друзья, всем большое спасибо. Я прекрасно понимаю, что фактического материала очень мало. У нас было очень мало времени. Да и задача была только в чаще леса найти точку и убедиться, что там останки самолета. Лесничий был занят весь день и на все поиски у нас осталось часа два. На коп около 30 минут. Будем работать, сможем что-то еще найти, получим фактическое подтверждение по боеприпасам или еще что попадется специфическое, станет ясно. Но будем добивать Як из озера сначала. Там пилот. Что касается отклонений по внешнему виду, я соглашаюсь с С.Кузнецовым. Все же заготовки брони были относительно стандартными, но подгонка шла по месту на разных заводах по разному и отклонения были неизбежны. Что-то упрощалось по разным причинам. Но все впереди.

[linnet 3216]

Нашлись практически полные данные по потерям 176 иап в воронежских краях, есть связки пилот-самолет-мотор.

Так что дело за поисковиками, ищите номера, если самолеты из 176 иап, это можно определить.

[Капитан Батлер 105]

Вчера, 13 июня в связи с приездом Полковника совершили углубленную разведку на места падения самолетов в Лесничестве. Первой обнаружили упоминавшуюся ранее в теме "Загадочный Пе-2" воронку с шестерней. Классика полная. Грунт песок, воронка с холмиком над кабиной и куча черных железок, включая боковую крышку от УБ со скосом для постановки патрона в затвор. Наводил нас Олег, местный житель. Лет 10-15 назад копал с товарищами яму на предмет добычи люменя. Копали палками, бабка лопаты не дала. Накопали на целый мопед. Нашли много человеческих костей. Черный металл любезно складывали в ямку, где мы все и нашли. Место перспективное. Будем копать вглубь. Похоже, это место последнего Пе-2 из эскадрильи капитана Иванова. Но сначала глубинник. Затем переехали на самолет, условно принадлежавший пилоту Моисееву. Работали по площади. Подняли большой фрагмент радиатора, кучу мелочи, трубку Пито. Не выбивали ли на ней номер самолета? Но самое главное, две гильзы 20 мм. Стало быть, Миша абсолютно прав. Это не МиГ-3. Аборигены упорно связывают Моисеева с этим самолетом, а у нас сомнения. Что характерно, обе гильзы 42 года, но на одной выбито 188, на другой 178. И шрифт другой. Пока ничего особо яковлевского не нашли. Смущают сплавившиеся стекловидные куски , практически антрацит, с вкраплениями фанеры. Уж не фенольный ли клей так горит. Короче говоря, чем больше копаем, тем больше загадок. Фото пока не готовы, но есть интересные штучки. Вывешу вскорости. По правилам надо бы отдельную тему завести, но пока пусть все будет в одном месте. В Лесничестве. На ограниченном участке уже 5 самолетов и все наши. Куда же улетали умирать машины 4/JG 77?