граница Брянской и Калужской ДБ 3Ф?

[Трувор 22]

Добрый вечер. Прошу помощи в определении самолёта и установлении судьбы экипажа.

В апреле этого года на границе Брянской и Калужской областей южнее д. Нехочи в пойме на южном берегу р. Рессета ПО " Отечество" провело работы по подъёму фрагментов советского самолёта. Когда стояла вода, были уверены, что это ИЛ2, но вчера подняли, что смогли. Всё-же семейство ДБ?

Лежит кучно, шасси там, где и положено, рядом приборы, ракетница, фрагменты листовок, застёжка от планшета, чуть в стороне бронеспинка. Всё не глубоко, максимум 40см. Горел сильно, останков лётчиков пока не найдено. Поршней, шильд тоже не нашли пока. На единственном номерном элементе, надпись карандашом 485570/1 (возможно 48557011).

С уважением.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем

[Трувор 22]

Ещё фото

[Трувор 22]

приборы, ракетница, парашютная оснастка.

[Владимир Савр 49]

Я бы сказал что это Ил-4 (ДБ-3Ф) уж больно характерная стойка шасси. Еще бы ближе узел крепления оси колеса к стойке увидеть. А так вот для сравнения:

[Дьяк 1320]

Да у Вас там куча деталей от моторов. Видно, что разбирали на месте. Ищите обломки с номерами.

Поршней может и не быть. Для М-87 и М-88 это неважно. На каждом моторе - десятка три дублирующих номеров.

[aquadnepr 81]

Поддерживаю Дьяка- ищите и повезёт!

Для примера наш кусочек мотора по которому раскрутили судьбу самолёта.

[kusnez 3]

Крылья лежали на своём месте с соблюдением геометрии самолёта, шасси тоже на своих местах.

Конструкции (фермы) крыльев сохранились практически полностью и общий размах того что осталось примерно 10-12м. т.е. по размаху максимум ИЛ-2, какой размах у ТБ?

[Дьяк 1320]

... по размаху максимум ИЛ-2, какой размах у ТБ?

На представленных фото - обломки от ДБ-3Ф (или Ил-4, как угодно).

ТБ - это совсем другие машины.

[Владимир Савр 49]

Откуда вы взяли ТБ? Это ДБ-3Ф.

Технические характеристики

Длина: 14,223 м

Размах крыла: 21,4 м

Площадь крыла: 65,6 м²

Коэфициент удлинения крыла: 7

Профиль крыла: Кларк Y-15

Силовая установка: 2 × поршневой М-87/88

Диаметр винта: 3,4 м

От мотора до мотора 5 метров

[Миша7777 63]

Крылья лежали на своём месте с соблюдением геометрии самолёта, шасси тоже на своих местах.

Конструкции (фермы) крыльев сохранились практически полностью и общий размах того что осталось примерно 10-12м. т.е. по размаху максимум ИЛ-2, какой размах у ТБ?

Что тут сказать,ДБха или Ил-4 без вариантов,вот Вам для сравнения стойка шасси от ТБ-3)))

[kusnez 3]

Опечатка выше, хотел сказать ДБ и сказал ТБ

[Миша7777 63]

Опечатка выше, хотел сказать ДБ и сказал ТБ

бывает,у Ил-2 кстати бронеспинки не было

[kusnez 3]

бывает,у Ил-2 кстати бронеспинки не было

А это как называется?

[linnet 2500]

Стандартный вопрос. А есть ли гильзы и какого года маркировка на них?

[Миша7777 63]

бывает,у Ил-2 кстати бронеспинки не было

А это как называется?

Это бронезаголовник

[kusnez 3]

Стандартный вопрос. А есть ли гильзы и какого года маркировка на них?

Пока только ракетница с патронами и гибкий ленто приемник, похожий на ШКАС

[Владимир Савр 49]

Стандартный вопрос. А есть ли гильзы и какого года маркировка на них?

Пока только ракетница с патронами и гибкий ленто приемник, похожий на ШКАС

Патроны ракетницы тоже годятся, хотя бы как граница даты гибели "снизу", но если это по 41 году - то скорее всего на патронах ракетницы будет 39 год.

Лентоподача вот такая?

[Трувор 22]

Да, такая.

[Владимир Савр 49]

Да, такая.

Это от коробки с патронами до пулемета ШКАС

Это фото у штурмана, подобное у стрелков.

[kusnez 3]

Из скольки цифр должен состоять его заводской номер, дроби есть, первые цифры стандартные???

[авиатор 852]

Заводской номер самолета обычно пишут сокращенный -- четыре цифры.

[linnet 2500]

Вряд ли вы найдете заводской номер самолета. К тому же семейство Ил-4 выпускали несколько заводов, у всех разная нумерация. 4 цифры - скорее всего не сокращенный номер, а нумерация завода №126 вплоть до машины №9999.

Скорее найдете номера двигателей. Вот их легко определить: начинаются с 87 или 88.

[Владимир Савр 49]

Из скольки цифр должен состоять его заводской номер, дроби есть, первые цифры стандартные???

Дробей нету ни в каком варианте, цифры набиваются подряд одним размером шрифта. Первые две - тип мотора 87 или 88 потом его номер. Похожие цифры но не набитые, а отлитые вместе с деталью есть изнутри на клапанных крышках - это просто код детали, но там тоже присутствует 87 в начале. Если деталь переставлена с другого мотора - номер обязательно правился. Тут надо не ошибиться расшифровывая такой правленый номер чтобы понять где след забития цифры а где след от ударов.

Чаще всего номера находят на "лодочках" - образование на верху цилиндра для клапана. Их на каждом цилиндре два, но номер выбит только на одном. Крашен черной краской. Т.е. на каждом моторе таких номером 14 штук, а ломается это место от соприкосновения с землей на ура.

Вот пример как выглядит номер 871451 на таком обломке:

[Владимир Савр 49]

Что касаемо номера самолета - пока ни разу не у кого не увидел однозначной самолетной заводской шильды подобной шильде моторов

Кстати вот в определителе про моторы http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=68&t=42324 с фотографиями где на деталях искать номера.

В определителе http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=68&t=42325 есть разные варианты шильд но в большинстве случаев это номера деталей самолета. Они могут совпадать с его номером, могут не совпадать и могут даже не укладываться в стандарт нумерации самолетов.

Но любая цифра найденная на месте и похожая на номер самолета - может существенно продвинуть поиск в архивах!

[kusnez 3]

Спасибо огромное, очень познавательно.

От двигателей у нас пока несколько цилиндров и несколько клапанов, но как понимаю, шансы есть немаленькие.

Будем работать дальше, работа осложнена тем что самолёт хоть и не глубоко, но в болотине и тяжелое могло уйти глубоко.

Зная Анатолия Трувор, он теперь не отпустит, а мы будем ему помогать.

[Трувор 22]

К сожалению алюминий и железо, поднятые с небольшой глубины, сильно корродированы- обгорели в своё время+ вода -каждый год разлив , благо в этом году вода спала быстро. Те донца от гильз ракетницы, что пока нашли- не читаются. Будем искать дальше.

Вот ещё несколько мартовских фото,где конструкции и шасси под кочками и дерном.

[JSP 166]

Посмотрите в определителе по моторам http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=68&t=42324 какие детали надо внимательно чистить на предмет номера, по самолетам http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=68&t=42325

[JSP 166]

Есть номер даже на трамблере -но нам не повезло. Кусок где номер обломан. Мыть надо всё и что-то проявиться - у вас много интересных деталей. Клапана целы - значит рядом корпуса, а там номера. Всё в коробки и домой мыть , собирайте всё .

[Миша7777 63]

Есть номер даже на трамблере -но нам не повезло. Кусок где номер обломан. Мыть надо всё и что-то проявиться - у вас много интересных деталей. Клапана целы - значит рядом корпуса, а там номера. Всё в коробки и домой мыть , собирайте всё .

да картер мотора давным-давно в металлолом сдали..

[Трувор 22]

Беда в том, что все небольшие алюминиевые обломки, за редким исключением, обгорели и окислились до порошкообразного состояния, латунное донце гильз ракетницы и то не читается. В общем надо копать дальше.