Пе-2 номер двигателя 1352053: Установлен 6 БАП 10.09.42г.

[linnet 3217]

Пулеметы в 1951 году в металлолом могли и не принять, а вот завести уголовное дело...

Кстати, а какова судьба пулеметов, которые вы подняли? Может, в конкретный музей отдали?

Редчайший случай, на этот самолет попались номера пулеметов.

[ТРИЗНА 95]

Березин лежит турельный кажется , где на нем номер искать? поеду посмотрю. вот на шкасе ГК675

[misha-mo 201]

10.09.42. по времени есть сбитые утренние и вечерние ---нет ли времени вылета?

брату Анастасии было сподручнее и ближе идти-проехать по ж-д одну остановку на юг 5-9 км - лес за рекой Осога

Бёвинг-Тройдинг 11./JG51 Pe-2 47 843: at 2300 m 07:08 вост.веригино 2км

Мюнхеберг Йоахим Stab/JG51 Pe-2 47 843: at 2500 m 07:09 вост.вериг2км

Киккерт Рольф 10./JG51 Pe-2 47 843: at 2000 m 07:13 вост.вериг.2 км

Хольтц Хельмут 11./JG51 Pe-2 47 872 07:24 ю-в вериг 3-4 км

Юштель 9./JG51 Pe-2 46 191: at 800 m 16:35 ю-з осога 5- 9км

Бурмёзер 7./JG51 Pe-2 46 294: at 1200 m 16:27 юг осога 5- 9 км

Киккерт Рольф 10./JG51 Pe-2 46 291: at 1000 m 16:35 юг осога 5-9км

Шак Гюнтер 7./JG51 Pe-2 56 314: at 600 m 16:28

Юштель 9./JG51 Pe-2 56 382: at 300 m 16:44

Боос Ханс 12./JG51 Pe-2 47 661: at 1600 m 07:05 с-в вериг -далеко

[linnet 3217]

Березин лежит турельный кажется , где на нем номер искать? поеду посмотрю. вот на шкасе ГК675

Алексей, я в 2007 году, кажется, был у вас на базе и делал фото двух пулеметов.

Березина на лафете я определил как курсовой. Он был явно не с раскопа, а из пионерского музея, судя по следам зеленой краски на нем. Номера с клеймом завода на крышке из-за коррозии нельзя было рассмотреть. Номера в прочих местах не просматривались из-за остатков краски и пр. Это тот пулемет?

ШКАС был со стволом, а на снимках с раскопа был без ствола. Может другой? Номеров тогда на крышке нельзя было рассмотреть, как и всех прочих.

А теперь я заглянул в свои записи и увидел:

Приказ

6-му авиационному полку

30 августа 1942 г. №06 Инютино

Объявляю боевой расчет экипажей и закрепляю самолеты и вооружение за экипажами:

1-я эскадрилья

.....

5. Хвостовой номер 6 красный

серийный номер 18/80

№ пулеметов БК: МИ-531, НЕ-486

№ пулеметов ШКАС: ГК-675, БЖ-275, БЖ- (??? без цифр, первая буква сомнительна)

Пилот лейтенант Чернышев В.М.

Стр. бомбардир лейтенант Кузнецов П.И.

Воздушный стрелок-радист Огиенко Д.И.

Старший авиационный механик техник-лейтенант Тетерин В.Н.

Авиационный механик старший сержант Свертилов Д.К.

Авиационный моторист сержант Лужунев А.Г.

Изменено 23 ноября, 2014 пользователем

[linnet 3217]

Потеряны 4 ПЕ-2 в этот день и от ЗА и от ИА. По времени вылета придется брать повторно журнал боевых действий полка. Я из него выписывал только вылеты с потерями. А этот день почему-то пропустил.

Там есть и списки экипажей, но без указания кто в каком самолете.

Аэродром Инютино - ныне часть пос. Ермолино. Боровский район Калужской области. Но не уверен, что 10.9.1942 тоже с него взлетали.

Изменено 23 ноября, 2014 пользователем

[Прокофьев Илья 777]

Борис! Молодец!

[ТРИЗНА 95]

Да Боря это те пулеметы. Спасибо Тебе, если бы не ты так бы и думали что это экипаж другого самолета. Получается что были найдены останки лейтенанта Чернышева В.М. и лейтенанта Кузнецова П.И. а Огиенко Д.И погребен на Родине. хотя я считаю что и он там был. что некто в 50-х его отдельно оттуда не забирал. Забрали бы всех.

[linnet 3217]

Алексей,

В этом самолета 10 сентября очевидно погибли радист Огиенко и штурман Кузнецов, а пилот Чернышев погиб только 21 сентября (по ОБД и у меня выписка есть из ЖБД).

Уверен, что 10.9.1942 года экипаж был Чернышев-Кузнецов-Огиенко, но нужно проверить в архиве.

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем

[7.62 447]

Борис! Отличная работа - еще один экипаж установлен!!!

Вопрос к Тризне: Лёш, так где останки похоронили? в Веригино?

[ТРИЗНА 95]

Да, в Веригино. осень-зима копали его, а летом в августе останки были захоронены.

[Death Moroz 73]

Березин лежит турельный кажется , где на нем номер искать? поеду посмотрю. вот на шкасе ГК675

Алексей, я в 2007 году, кажется, был у вас на базе и делал фото двух пулеметов.

Березина на лафете я определил как курсовой. Он был явно не с раскопа, а из пионерского музея, судя по следам зеленой краски на нем. Номера с клеймом завода на крышке из-за коррозии нельзя было рассмотреть. Номера в прочих местах не просматривались из-за остатков краски и пр. Это тот пулемет?

ШКАС был со стволом, а на снимках с раскопа был без ствола. Может другой? Номеров тогда на крышке нельзя было рассмотреть, как и всех прочих.

А теперь я заглянул в свои записи и увидел:

Приказ

6-му авиационному полку

30 августа 1942 г. №06 Инютино

Объявляю боевой расчет экипажей и закрепляю самолеты и вооружение за экипажами:

1-я эскадрилья

.....

5. Хвостовой номер 6 красный

серийный номер 18/80

№ пулеметов БК: МИ-531, НЕ-486

№ пулеметов ШКАС: ГК-675, БЖ-275, БЖ- (??? без цифр, первая буква сомнительна)

Пилот лейтенант Чернышев В.М.

Стр. бомбардир лейтенант Кузнецов П.И.

Воздушный стрелок-радист Огиенко Д.И.

Старший авиационный механик техник-лейтенант Тетерин В.Н.

Авиационный механик старший сержант Свертилов Д.К.

Авиационный моторист сержант Лужунев А.Г.

Борис,огромное Вам человеческое спасибо!

Действительно,пробить по-вооружению-это редкость,имхо..

А к какому фронту относился 6 бап?

Я на тот момент смотрел по Калининскому?

Если Илья Прокофьев поможет на солдате с родственниками,могу взять на себя обзвон по России...

[Прокофьев Илья 777]

Леша! А фото с захоронения у вас остались?

Это тут хоронили: http://веригино.рф/

[Прокофьев Илья 777]

Так, ребята! Создавайте тему на Солдате!

[linnet 3217]

Я бы немного подождал с началом поиска родных. Пока подтверждается только, какой именно был самолет - 18-80 из 6 бап и по месту примерно совпадает с находкой 1951 года стрелка Огиенко. Четкого подтверждения, что 10.9.1942 экипаж вылетел в своем обычном составе пока нет. Так что подождем, пока я проверю в ЖБД полка состав экипажей на этот день. Если не будет накладок, то в среду смогу посмотреть.

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем

[Прокофьев Илья 777]

Борис, ты уже второй раз пишешь: 10.09.1945!? Может 1942 ?

[ТРИЗНА 95]

Да, там всех хоронят что нашли ПО в округе г. Зубцов.

[Прокофьев Илья 777]

Леша, спасибо!

[linnet 3217]

В среду смотрел второй раз Журнал боевых действий полка, где есть и списки экипажей по боевым вылетам.

Но, оказывается, не я пропустил страницу за 10 сентября 1942 года, а полк не вел записи после августа до 14 сентября 1942 года.

Посмотрю в описи полка еще раз, вдруг еще какое дело можно заказать за 1942 год. Но это уже на следующей неделе. Авиацию выдают через день, а в пятницу у них санитарный день.

[ТРИЗНА 95]

Будем ждать.

[linnet 3217]

В общем, я не знаю в чем дело, но я перед сдачей посмотрел еще раз Журнал боевых действий 6 бап и нашел там записи за 10 сентября 1942 года. Почему мимо глаз до этого прошло, не пойму!

Фонд 6 бап, опись 206591, д.8, лл.44-45 (разворот)

10.9.1942 9 самолетов управления полка, 1 и 2 АЭ в 7:24 взлетели, в 9:00 посадка.

Костяев-Львов-Гвоздик

Петровец-Соколов-Яснопольский

Чернышев-Кузнецов-Огиенко

Курмичев-Гордей-Исаев

Суворов-Фокин-Кмслов

Алексеев-Колотильников-Каменщик

Волков-Рубан-Палагин

Суховой-Боглачев-Костин

Ткаченко-Чечин-Шутов

Цель - артиллерия и минометы противника в районе Шарлаево, Груздево.

В 7:59 с высоты 2400 метров. На южной окраине Шарлаево возникло 4 очага пожара. В пункте Груздево по восточной и южной окраине пункта батареи противника накрыты серией бомб.

В районе цели атакованы 17-ю истребителями противника Ме-109 и Хе-113. В результате боя сбито 2 Ме-109 и 4 Хе-113 и подбит Ме-109.

//О своих потерях не написали, но в итогах месяца - потери 5 Пе-2. А указана за сентябрь лишь потеря 1 Пе-2. Т.е. косвенно подтверждается потеря 4 Пе-2 в этом бою).//

Выводы: найден самолет №18/80, который очевидно был с закрепленным за пим экипажем Чернышев-Кузнецов-Огиенко. Стрелка Огиенко нашли в 1950-е годы с самолетом примерно в том же районе. Вероятно, с ним в самолете погиб и штурман Кузнецов. Пилот Чернышев в тот день спасся и был сбит позже, 21 сентября 1942 года с другим экипажем.

[ТРИЗНА 95]

Спасибо,Боря. будем искать родных штурмана Кузнецова

[Death Moroz 73]

Наш товарищ разместил тему на солдате

http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=37553

Борис,можете ли вы помочь сканами личных дел?

[linnet 3217]

В ЦАМО можно получить копии только фото из личных дел и учетно-послужных карточек (УПК).

Эти документы сохранились только на офицеров и то не на всех. Особенно плохо с сохранностью личных дел.

Фото в этих документах бывают не всегда.

Из погибших в этом самолете Кузнецова и Огиенко фото можно постараться найти только по Кузнецову.

ЦАМО откроют только после известных длительных каникул.

УПК можно посмотреть только по понедельникам и средам.

Когда я смогу побывать в ЦАМО еще неизвестно.

Вот такие перспективы .

[Death Moroz 73]

В ЦАМО можно получить копии только фото из личных дел и учетно-послужных карточек (УПК).

Эти документы сохранились только на офицеров и то не на всех. Особенно плохо с сохранностью личных дел.

Фото в этих документах бывают не всегда.

Из погибших в этом самолете Кузнецова и Огиенко фото можно постараться найти только по Кузнецову.

ЦАМО откроют только после известных длительных каникул.

УПК можно посмотреть только по понедельникам и средам.

Когда я смогу побывать в ЦАМО еще неизвестно.

Вот такие перспективы .

Ну..как говориться,чем сможете,тем поможете...

Вы и так в этом самолете приняли глобальное участие!

Будем ждать

[Death Moroz 73]

Позвонил в г.грязи,администрацию,просили перезвонить в понедельник

[linnet 3217]

Сегодня смотрел УПК по Кузнецову. Фотографии нет. Попросил узнать о наличии личного дела и фото в нем. Пока нет ответа.

Из УПК подробностей немного.

Закончил Краснодарское ВАУ, присвоено звание сержант 31.1.1941, направлен в распоряжение ВВС Орловского ВО.

В начале служил в 218 сбап.

[linnet 3217]

Личного дела Кузнецова в ЦАМО нет. Хотя в УПК стоит пометка - личное дело в архиве.

[ТРИЗНА 95]

утеряно или просто найти не могут?

[linnet 3217]

Алексей, множество личных дел офицеров просто не сохранилось в ЦАМО. Часто в ЦАМО кивают на военкоматы.

Думаю, их в свое время просто уничтожили. Не раз встречал папки с посторонними делами, использованные от личных дел - на оборотной странице обложки карман для фото.

По конкретно Кузнецову сказали, что с такими данными личного дела нет. За день до этого я узнавал о капитане, инженере стрелкового полка, погибшего в 1943 году - тоже нет. Исходя из моего опыта, по младшим офицерам почти нет шансов с личным делом в ЦАМО.

[Death Moroz 73]

Борис,это тот полк?

6-й бомбардировочный Краковский орденов Суворова и Кутузова авиационный полк

В действующей армии:

22.06.41 - 30.06.41

27.05.42 - 01.09.43

26.02.44 - 13.09.44

14.11.44 - 11.05.45

Входил в состав 12 бад.

К 22.06.41 г. базировался в Витебске. На вооружении имел 18 самолетов СБ (из них 2 неисправных).

На вооружении как минимум, до середины осени 1942 г. имел бомбардировщики СБ.

Позже был вооружен самолетами Пе-2.

С 24.05.42 г. входил в состав 204 бад.

С 26.02.44 г. до конца войны действовал в составе 219 бад.

За доблесть, мужество и образцовое выполнение боевых заданий командования в ходе Берлинской операции, полк был награжден орденом Суворова III степени.