Два самолета. Кто они?

[авиатор 1206]

Все правильно, вот эта штука именно с двухмоторного самолета.

[Миша7777 108]

Нет никаких сомнений,что у вас самолет Дб-3ф или Ил-4,у вас там стыковочный узел чисто Ильюшенский,самолет двухмоторный

[Берёза-9 1]

а как клапан от двигателя смог впереди и глубже

летчика оказаться...

[TITANIK 246]

Двигатель мог взорваться.

[Mituk74 3]

Можно предположить что самолет входил в землю как нибудь боком а не носом вперед.

[Берёза-9 1]

Нашли сегодня детальки от в дребезги разбитого двигателя. Среди кучки дюраля есть кусочек с номером. Может ли этот номерок быть тем самым НОМЕРОМ ДВИГАТЕЛЯ, по которому можно идентифицировать самолет.

[attachment=0]IMG_20150606_145135.jpg[/attachment]

[linnet 3216]

Вероятно, это номер мотора. 88783/88783х или 88787/88787х ?

[Берёза-9 1]

Вероятно, это номер мотора. 88783/88783х или 88787/88787х ?[/quo

Спасибо, обрадовали. Как теперь по этому номеру узнать, что за самолет.

[linnet 3216]

Будем надеяться, что у Игоря Дьяка есть нужная информация.

[Берёза-9 1]

Игорь, "Дьяк", не могу выйти в личку... Помогайте, вся надежа на Вас.

[Дьяк 1545]

ДБ-3ф № 1359 (полный - 181359) с моторами М-88 №№ 783, 961 не вернулся с боевого задания 26.08.41.

Сбит ИА противника в р-не г. Демидов. Экипаж вернулся в часть.

Отчитывается 212 дбап 81 ад.

Состав экипажа можно, наверное, уточнить в делах полка или дивизии. Но машина пустая.

И ещё такой момент... Речь идёт именно о моторах М-88. Была же еще модификация М-88"Б", и до какого-то момента нумерация могла быть параллельной.

[linnet 3216]

Игорь, поясни тем, кто содержание темы уже не помнит, а перечитать боится: указанный тобой выше самолет подходит к найденному или нет?

[Дьяк 1545]

Я не могу утверждать, что это именно тот самолёт. Рабочая версия, и её нужно проверять. По факту есть останки, а по акту - "экипаж вернулся в часть".

Мой пост создан, исходя из ноябрьского акта на списание самолёта с одним из моторов 88783. Эти же цифры и на обломке.

Дальше нужно знакомиться с документами полка и дивизии: ЖБД, боевые донесения, оперсводки с августа по ноябрь 1941 года.

Ну и не забывать, что это, к примеру, может быть "донор" или другой тип мотора.

[Берёза-9 1]

Игорь, почему Вы пишите про август. 41 го? Может все же июль.... Сколько улетело и сколько вернулось пилотов в часть. И самое главное, Вы были провидцем и уже упоминали эти события ранее (когда сбили три самолета в один день). И можно ли сопоставить номера пулеметов с номерами двигателя...[attachment=1]IMG_20150606_144549.jpg[/attachment]

[attachment=0]IMG_20150606_144616.jpg[/attachment] Вот что это за штуковины. Металл. не ржавеет, но очень хрупок...

[Дьяк 1545]

Игорь, почему Вы пишите про август 41 го?...

Ранее я говорил про июльские события 223 дбап, отталкиваясь от Ваших слов: "Наш самолет упал в двадцатых числах июля 1941..."

Теперь, когда есть номер одного из моторов, ситуация меняется. Мотор с номером 88783 списывает с самолётом 212 дбап, и в акте дата - 26 августа 1941 года.

На снимках - обойма подшипника.

[Берёза-9 1]

Игорь, почему Вы пишите про август 41 го?...

Ранее я говорил про июльские события 223 дбап, отталкиваясь от Ваших слов: "Наш самолет упал в двадцатых числах июля 1941..."

Теперь, когда есть номер одного из моторов, ситуация меняется. Мотор с номером 88783 списывает с самолётом 212 дбап, и в акте дата - 26 августа 1941 года.

На снимках - обойма подшипника.

А в этом акте на списание указаны только двигатели или вооружение то же...

[Дьяк 1545]

В этом акте вооружения нет. Только номера машины и моторов.

Вооружением занималась другая служба. У них своя отчётность.

[Берёза-9 1]

В этом акте вооружения нет. Только номера машины и моторов.

Вооружением занималась другая служба. У них своя отчётность.

Прямо как у Райкина - .."один кроит, другой метает, третий пуговицы пришивает, а кто пиджак сшил?". Игорь, а закрепление машин за экипажами где искать и был ли журнал вылетов. Ведь могли и случайные люди войти в один экипаж..

[Дьяк 1545]

... закрепление машин за экипажами где искать и был ли журнал вылетов. Ведь могли и случайные люди войти в один экипаж...

В нашем случае надо искать в ЦАМО РФ. Закрепление машин часто отражено в книгах приказов по полку. Но... Это не значит, что только закреплённый экипаж и летал на этой машине. Мог вылететь любой другой.

Буквально, случайный человек в экипаж не попал бы. А вот из другого экипажа - запросто. Заболел, ранен... Всё, что угодно. И из полка, из тех же вооруженцев, мог кто-то вылететь. Соответственно, и лётчик со штурманом могли поменяться непосредственно перед вылетом.

[Берёза-9 1]

... закрепление машин за экипажами где искать и был ли журнал вылетов. Ведь могли и случайные люди войти в один экипаж...

В нашем случае надо искать в ЦАМО РФ. Закрепление машин часто отражено в книгах приказов по полку. Но... Это не значит, что только закреплённый экипаж и летал на этой машине. Мог вылететь любой другой.

Буквально, случайный человек в экипаж не попал бы. А вот из другого экипажа - запросто. Заболел, ранен... Всё, что угодно. И из полка, из тех же вооруженцев, мог кто-то вылететь. Соответственно, и лётчик со штурманом могли поменяться непосредственно перед вылетом.

Вот вот!!! Именно это я и имел ввиду, когда писал (случайный человек) в смысле человек не из постоянного экипажа а подменный из любого другого.... Тогда я понимаю должен быть не только приказ, но и что то типа журнала учета вылетов, куда вносили фамилии тех кто вылетел в то или иное время, на том или ином самолете. И если не сильно надоел, то еще вопрос - "В том акте который указывает (на потерю самолета 26 августа), есть ли данные во сколько его сбили, днем или ночью. На часах погибшего 11 часов 5 минут?"

[Дьяк 1545]

В акте нет времени потери. Только номер самолёта, и номера моторов.

Есть ещё дата составления акта - 10.08.41. Учитывая внесённую дату потери 26.08.41, какой вывод напрашивается?

[Берёза-9 1]

В акте нет времени потери. Только номер самолёта, и номера моторов.

Есть ещё дата составления акта - 10.08.41. Учитывая внесённую дату потери 26.08.41, какой вывод напрашивается?

Напрашивается опять тот же вывод о безобразном ведении учетов и ревизорах раздолбаях. Видимо дату перепутали не 26.08.41, а 26.07.41. Но тогда и в приказе о безвести пропавшем Госпадарчуке, то же ошибка и точно такая же. Может они просто отчетность подтасовывали, что бы не так сильно потери светить. Но если честно, то мне дата 26.07.41г. больше нравится.

[Берёза-9 1]

Надо менять название темы на "Три самолета. Кто они?"

Десять километров от Смоленска...

[attachment=6]IMG_20150624_073422.jpg[/attachment]

[attachment=5]IMG_20150624_073431.jpg[/attachment]

[attachment=4]IMG_20150624_073451.jpg[/attachment]

[attachment=3]IMG_20150624_073457.jpg[/attachment]

[attachment=2]IMG_20150624_073504.jpg[/attachment]

[attachment=1]IMG_20150624_073514.jpg[/attachment]

[attachment=0]IMG_20150624_073523.jpg[/attachment]

Приношу извинение за качество фоток.

[Владимир Савр 58]

10 километров - это очень много, это даже в нашем бедном на упавшие самолеты районе даст больше 10 штук.

[Берёза-9 1]

10 километров - это очень много, это даже в нашем бедном на упавшие самолеты районе даст больше 10 штук.

Много для чего?

[Владимир Савр 58]

10 километров - это очень много, это даже в нашем бедном на упавшие самолеты районе даст больше 10 штук.

Много для чего?

Чтобы собирать в одной теме.

[Миша7777 108]

Последние детальки от Ил-2

[Миша7777 108]

Причем от двухместного

[Берёза-9 1]

Причем от двухместного

Значит копать придется еще глубже, чем в случае с бомбером.....

[Миша7777 108]

Причем от двухместного

Значит копать придется еще глубже, чем в случае с бомбером.....

Да не обязательно,может там вынужденная,яма есть?