Два самолета. Кто они?

[авиатор 853]

Посмотреть более подробно пока вряд ли получится, нужно снова в лес забираться, думаю до снега уже не успею. Я та понимаю, что на чертежах какие то гидравлические цилиндры. Но у них должны быть достаточно толстые стенки, что бы выдержать давление. Штуковина на фото достаточно тонкостенная и когда мы ее нашли сначала подумали, что это огнетушитель.

Все правильно это гидравлический цилиндр. Вот вчера такой же на месте падения нашли.

[Берёза-9 1]

Все верно! Один в один! Будем искать остатки матчасти по которой можно идентифицировать . И все же по номерам оружия, можно или нет.

[авиатор 853]

Все верно! Один в один! Будем искать остатки матчасти по которой можно идентифицировать . И все же по номерам оружия, можно или нет.

Теоритически можно. Но очень редко попадаются в ЦАМО документы на списание оружия. Я например видел только раз.

[Берёза-9 1]

Все верно! Один в один! Будем искать остатки матчасти по которой можно идентифицировать . И все же по номерам оружия, можно или нет.

Теоритически можно. Но очень редко попадаются в ЦАМО документы на списание оружия. Я например видел только раз.

Видимо не очень точно сформулировал вопрос по оружию. Я больше надеюсь на номера ШКАсов. Эта вещь более редкая чем пистолеты.

[linnet 2501]

Если данные по списаниям номеров личного оружия членов экипажей редко, но иногда попадаются, то по пушкам-пулеметам - единичные исключения. Разве что года выпуска оружия помогут чем-то. У вас на фото ШКАС лежит с целой деталью (крышка с полукруглой стороной), на которой год выпуска указывали. Там видно что-нибудь?

[Берёза-9 1]

Если данные по списаниям номеров личного оружия членов экипажей редко, но иногда попадаются, то по пушкам-пулеметам - единичные исключения. Разве что года выпуска оружия помогут чем-то. У вас на фото ШКАС лежит с целой деталью (крышка с полукруглой стороной), на которой год выпуска указывали. Там видно что-нибудь?

Увы полукруглая крышка на обоих пулеметах в хлам после пожара (труха), но вот на одном под крышкой есть четкий номер Х182. на втором пока не видно нужно его из лесу тащить и курочить.

[linnet 2501]

Х182 или не номер или неполный номер.

[авиатор 853]

Номеров на ШКАСе куча. Вот примеры, можете на своем посмотреть. Резкость не очень, но номер видно.

[пеновский 346]

Я видел приказ по 8 гв. ап дд, там сначала разнос за хреновое обращение с оружием, а потом список экипажей с номерами оружия

ф.224ГБАП оп.365813с д.1 Приказы 8 Гв.АП ДД

[Берёза-9 1]

Номеров на ШКАСе куча. Вот примеры, можете на своем посмотреть. Резкость не очень, но номер видно.

Так, все пока хватит. Для моей маленькой головы и так много информации. Я понял в каком направлении двигаться. Пока нужно ехать обратно в лес искать и фоткать номера на ШКАСах. Вернусь обязательно доложу.

[linnet 2501]

99,99% - номера ШКАСов ничем не помогут.

[Линевич 93]

Все правильно это гидравлический цилиндр. Вот вчера такой же на месте падения нашли.

Тут такое дело, на ильюшиных нет гидравлики, совсем. А эта штука признаю что у вас она еще и рядом с ильюшинским лонжероном валяется, не похожа полностью ни на один ильюшинский агрегат. Я просмотрел документацию и на дб-3 и на Ф, и на Ил-4. Вот в точности такой нет и все. Либо эта штука так специфически испорчена и в таком ракурсе что сама на себя не похожа.

[Берёза-9 1]

99,99% - номера ШКАСов ничем не помогут.

Так.... ситуация меняется, номера на ШКАСАх не ищем. Но в лес все равно ехать придется. Фоткать цилиндр с размерами.

[авиатор 853]

Все правильно это гидравлический цилиндр. Вот вчера такой же на месте падения нашли.

Тут такое дело, на ильюшиных нет гидравлики, совсем. А эта штука признаю что у вас она еще и рядом с ильюшинским лонжероном валяется, не похожа полностью ни на один ильюшинский агрегат. Я просмотрел документацию и на дб-3 и на Ф, и на Ил-4. Вот в точности такой нет и все. Либо эта штука так специфически испорчена и в таком ракурсе что сама на себя не похожа.

Ну положим гидравлика есть. В полностью убранном и полностью выпущенном положении стойки запирались замками. Открывание замков-гидравлическое. А может это и правда цилиндр пневматического

привода уборки шасси. Особо не заморачивался гидравлическое, пневматическое ... главное номера найти. Шток в нем точно есть.

[Берёза-9 1]

Добрался до леса. Удалось снять две детальки со ШКАСа, на которых по данным специалистов должны быть номера. К сожалению на крышке, полный голяк, а вот на детальке под крышкой есть какой то номер. Но является ли он номером изделия?

[attachment=3]IMG_20141029_202912.jpg[/attachment]

[attachment=2]IMG_20141102_162600.jpg[/attachment]

[attachment=1]IMG_20141102_162957.jpg[/attachment]

[attachment=0]IMG_20141102_162746.jpg[/attachment]

[linnet 2501]

Крышка, вероятно, поделочная взамен утраченной с клеймами. если бы перед 182 были бы 2 буквы, это был бы серийный номер. На ранних ставили полностью цифровой номер, я видел 4-х значный. Насчет 3-х значного не уверен.

[Берёза-9 1]

Крышка родная, литьё. Я обратную сторону не фоткал, считал, что она не информативна. А что может означать лежачая буква "Х"?

[авиатор 853]

Это не тот номер, ниже нужно смотреть.

[Миша7777 63]

Это не тот номер, ниже нужно смотреть.

Там даже видно что -то набито под ржой

[Берёза-9 1]

Это не тот номер, ниже нужно смотреть.

Там даже видно что -то набито под ржой

Коллеги в очередной раз снимаю шляпу перед опытом и знаниями. под ржавчиной действительно набино несколько знаков и цифр, но вряд ли они смогут прояснить картину.... В левом верхнем углу две стрелки повернутые в правую сторону, за тем Х 58 и внизу справа буква "У" в кружочке. вот и все. что там есть. прошу прощение за фото, но лучше техника моя не позволяет.

[attachment=0]IMG_20141103_092008.jpg[/attachment]

[linnet 2501]

СХ68/58 вполне может быть серийным номером. Обычно можно найти несколько номеров в разных местах.

А крышка мне видится сделанной из двух частей - борта приделаны. Стандартные, полагаю, делали штамповкой одним целым.

[Берёза-9 1]

СХ68/58 вполне может быть серийным номером. Обычно можно найти несколько номеров в разных местах.

А крышка мне видится сделанной из двух частей - борта приделаны. Стандартные, полагаю, делали штамповкой одним целым.

Про крышку не сомневайтесь она цельная, но не штампованная а литая. Вас видимо смущает блестящая полоса по ее периметру, похожая на припой. Это следы экспериментов с различными кислотами при попытке проявить утраченные надписи. На детальке еще ржу почистил и выплыла на боковине вторая цифра "182". но уже без буквачек и цифры крупнее.

[attachment=0]IMG_20141103_104311.jpg[/attachment]

[linnet 2501]

Вот тема с номерами.

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4399249

[Юрий Шахов 1]

Все верно! Один в один! Будем искать остатки матчасти по которой можно идентифицировать . И все же по номерам оружия, можно или нет.

Теоритически можно. Но очень редко попадаются в ЦАМО документы на списание оружия. Я например видел только раз.

Вложения:

P2070296.JPG

P2070296.JPG [ 189.71 КБ | Просмотров: 30 ]

Удачная фотография. Удалось вычислить двух без вести пропавших из 751 АП ДД, на которых не было донесения о потере.

[Берёза-9 1]

Вот тема с номерами.

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4399249

По ссылке товарищ диактивом каким то торгует, а фотки у меня не открываются. Но я на каком то ресурсе видал продают разобранный ШКАС, как диактив. На фотках видны номера. Но эта информация в нашем случае бесполезна. Места, где набивались номера мне известны, но то, что снаружи, то уничтожили огонь и ржавчина, то что внутри сложно добраться. Вот и хотел я с наименьшими затратами номер узнать. Но тут загвоздка... Должен быть трехзначный с двумя буквами, а у нас или без букв или двухзначный. Придется крушить изделие и добираться до внутренних номеров.

[авиатор 853]

Все верно! Один в один! Будем искать остатки матчасти по которой можно идентифицировать . И все же по номерам оружия, можно или нет.

Теоритически можно. Но очень редко попадаются в ЦАМО документы на списание оружия. Я например видел только раз.

Вложения:

P2070296.JPG

P2070296.JPG [ 189.71 КБ | Просмотров: 30 ]

Удачная фотография. Удалось вычислить двух без вести пропавших из 751 АП ДД, на которых не было донесения о потере.

Можно подробнее. Вам удалось установить какой-то экипаж?

[Берёза-9 1]

Усилия сегодня потраченные пропали зря. Полностью номера не удалось восстановить не на стволе не у курковой скобы. Пока не ясно сколько букв и цифр в номере. Точно известно, что есть буква "Х" есть цифра "5" и цифра "8" но какова полная комбинация? И вообще сколько цифр в номере, сколько букв должно быть???

[attachment=1]IMG_20141103_132941.jpg[/attachment]

[attachment=0]IMG_20141103_133832.jpg[/attachment]

[linnet 2501]

С двумя буквами обычно три цифры, гораздо реже - две цифры.

[авиатор 853]

Должно быть две буквы. Мне всегда попадались трехзначные номера. Но по логике должны быть и меньшие номера.

[авиатор 853]

Шильда СПУ 1940 года. Скорее всего ДБ. Ищите еще приборы, гильзы, фрагменты мотора.

Самолет врезался в землю взорвался и сильно горел . После падения его видимо помародерили (крупных деталей практически нет). Патронов и гильз много, все 7,62 ШКАС , года 39 и 40. Моторов явно нет или они ушли глубже кабины. Остается приборы, от приборов куски попадаются.

Я бы порекомендовал Вам поработать на месте падения. Почти все самолеты помародерили и крупных частей нет. Но порой надо найти фрагмент мотора 7х4 см и экипаж установлен.