Два самолета. Кто они?

[Юрий Шахов 1]

Все верно! Один в один! Будем искать остатки матчасти по которой можно идентифицировать . И все же по номерам оружия, можно или нет.

Теоритически можно. Но очень редко попадаются в ЦАМО документы на списание оружия. Я например видел только раз.

Вложения:

P2070296.JPG

P2070296.JPG [ 189.71 КБ | Просмотров: 30 ]

Удачная фотография. Удалось вычислить двух без вести пропавших из 751 АП ДД, на которых не было донесения о потере.

Можно подробнее. Вам удалось установить какой-то экипаж?

Речь идет не об экипаже.

Дегтярь Петр Тимофеевич, лейтенант, штурман звена, не вернулся с боевого задания 17.04.1942 г.

Толмачев Николай Калитонович, старший лейтенант, командир звена, не вернулся с боевого задания 19.04.1942 г.

Этих летчиков внесли в списки потерь только после войны. Есть в ОБД список потерь Дальней авиации, по той или иной причине не учтенных во время войны.

Есть еще кое-какие допущения, но на картинке не все можно разобрать.

[авиатор 853]

Все верно! Один в один! Будем искать остатки матчасти по которой можно идентифицировать . И все же по номерам оружия, можно или нет.

Теоритически можно. Но очень редко попадаются в ЦАМО документы на списание оружия. Я например видел только раз.

Вложения:

P2070296.JPG

P2070296.JPG [ 189.71 КБ | Просмотров: 30 ]

Удачная фотография. Удалось вычислить двух без вести пропавших из 751 АП ДД, на которых не было донесения о потере.

Можно подробнее. Вам удалось установить какой-то экипаж?

Речь идет не об экипаже.

Дегтярь Петр Тимофеевич, лейтенант, штурман звена, не вернулся с боевого задания 17.04.1942 г.

Толмачев Николай Калитонович, старший лейтенант, командир звена, не вернулся с боевого задания 19.04.1942 г.

Этих летчиков внесли в списки потерь только после войны. Есть в ОБД список потерь Дальней авиации, по той или иной причине не учтенных во время войны.

Есть еще кое-какие допущения, но на картинке не все можно разобрать.

Есть еще ракурсы этого снимка и другого списка на 56 фамилий. Надо?

[Юрий Шахов 1]

Все верно! Один в один! Будем искать остатки матчасти по которой можно идентифицировать . И все же по номерам оружия, можно или нет.

Теоритически можно. Но очень редко попадаются в ЦАМО документы на списание оружия. Я например видел только раз.

Вложения:

P2070296.JPG

P2070296.JPG [ 189.71 КБ | Просмотров: 30 ]

Удачная фотография. Удалось вычислить двух без вести пропавших из 751 АП ДД, на которых не было донесения о потере.

Можно подробнее. Вам удалось установить какой-то экипаж?

Речь идет не об экипаже.

Дегтярь Петр Тимофеевич, лейтенант, штурман звена, не вернулся с боевого задания 17.04.1942 г.

Толмачев Николай Калитонович, старший лейтенант, командир звена, не вернулся с боевого задания 19.04.1942 г.

Этих летчиков внесли в списки потерь только после войны. Есть в ОБД список потерь Дальней авиации, по той или иной причине не учтенных во время войны.

Есть еще кое-какие допущения, но на картинке не все можно разобрать.

Есть еще ракурсы этого снимка и другого списка на 56 фамилий. Надо?

Было бы интересно взглянуть. Может что-то новенькое выяснится.

[Берёза-9 1]

вот номера пулеметов... один видимо из первых. второе фото, почему то вставит не могу. Но там номер СХ58, деталь одна и да же . Спусковой крючок

[Берёза-9 1]

y

[Берёза-9 1]

Продолжаем поднимать детальки самолета. Холодно но надо. Может кто подскажет, что это?

[attachment=1]IMG_20150116_134108.jpg[/attachment]

[attachment=0]IMG_20150116_134047.jpg[/attachment]

[Владимир Савр 49]

кислородный баллон, по два на члена экипажа.

[linnet 2501]

Скорее всего, производитель ШКАСов допускал повторы нумерации в разные годы производства в период 1938-1945 (время буквенно-цифрового кода). ШКАС № ЧА476 относится к выпуску конца 1944 года. Вряд ли у вас такой поздний случай.

[Линевич 93]

кислородный баллон, по два на члена экипажа.

Не так, ДБ3Ф малый радиус, 3 - 12 литровых на всех, большой радиус - 6. Ил-4 малый радиус, 6 - 12 литровых, 8 - большой.

Это Ильюшин, 12 литровые баллоны ставились только на Ер2, Дб3ф и Ил-4. На Ер не похоже совсем.

[Владимир Савр 49]

Не скажу за радиус, вполне могли и не ставить лишнее, но в месте падения ДБ3Ф\Ил-4 вместе со штурманом было 2 баллона, а вылет был учебный. И на чертежах везде показано по два на человека.

[Берёза-9 1]

Скорее всего, производитель ШКАСов допускал повторы нумерации в разные годы производства в период 1938-1945 (время буквенно-цифрового кода). ШКАС № ЧА476 относится к выпуску конца 1944 года. Вряд ли у вас такой поздний случай.

Наш самолет упал в двадцатых числах июля 1941....

[Берёза-9 1]

Скорее всего, производитель ШКАСов допускал повторы нумерации в разные годы производства в период 1938-1945 (время буквенно-цифрового кода). ШКАС № ЧА476 относится к выпуску конца 1944 года. Вряд ли у вас такой поздний случай.

Наш самолет упал примерно в двадцатых числах июля 1941....

В связи с установлением данных самолета, у меня возникла одна идейка, но самостоятельно мы эту работу провести не в состоянии, по причине нехватки знаний. В связи с этим прошу помощь форумчан. И так в чем моя идея.

1. Известно место падения самолета. - это Кардымово, Смоленской области.

2. Известно примерное время падения самолета. - это было до прихода немцев в Кардымово.

3. Известно кто сбил "наш" самолет. - это был немецкий истребитель.

4. Известна модель "нашего" самолета. - это (с вероятностью 99%) ИЛ-4.

5. Известны номера пулеметов. - ЧА476 и СХ58.

Из имеющейся информации, зная ТТХ истребителя и "нашего" самолета, можно примерно определить на каком расстоянии от места падения находились наш и немецкий аэродромы, соответственно можно определить где в это время была линия фронта.

Из местонахождения линии фронта, можно более точно определить дату гибели бомбера.

Обладая информацией какие авиаполки воевали на Кардымовском и далее на Смоленском направлении и зная приблизительную дату и модель самолета, можно будет вычленить 10-15 машин (бомберов) которые не вернулись из боя в это время примерно в этом месте!!!

А зная 10-15 самолетов мы можем по номерам пулеметов вычислить именно "НАШ". Но без вашей помощи без помощи форума, этого не сделать. Помогите, кто чем может....

[Владимир Савр 49]

Реальнее всего найти обломок мотора с его номером.

[Дьяк 1320]

Как рабочую версию я могу предложить к рассмотрению экипаж из 223 дбап 35 ад. Отталкиваюсь от даты - июль 1941.

27.07.1941 звено 223 дбап (3ДБ-3ф) НЕ выполнило боевую задачу из-за сильного зенитного огня в районе Ломейково-Заболотье. Сбросили бомбы в р-не Сеньково-Рогачево на своей территории.

Два самолёта загорелись, один ушёл на восток без признаков горения.

Экипаж одного из горящих самолётов выбросился на парашютах в 10 км севернее Смоленска. Все живы (вернутся в полк).

Второй горящий самолёт взорвался в воздухе. Остатки самолёта разбросаны на расстоянии 1-2 км.

Экипаж:

лётчик - капитан Гацула Лука Андреевич, 1905 – никаких следов от него не обнаружено

штурман - капитан Кущ Григорий Тарасович, 1906 – похоронен в д. Зевакино

в/стр-радист - мл. с-т Гольев Михаил Фёдорович, 1919 - похоронен в д. Зевакино

в/ стрелок - ст. с-т Миронцев – ранен, доставлен местными в госпиталь ст. Кардымово

ОБД выдаёт, что Гацула позже был перезахоронен из р-на Стабна.

По месту нахождения обломков будет видно, соответствуют ли вышеизложенные данные на местности.

В любом случае, Вам надо искать номерные агрегаты. Номера всёх трёх самолётов известны. (Пока без привязки к экипажу. Это и не суть важно, т.к. у Кардымово "должен" оказаться только один из них.)

География эта?

[attachment=0]Стабна-Зевакино - копия.jpg[/attachment]

[Майор266 14]

На крайнем снимке внизу справа вроде два полухомута крепления ШКАСа. Такие ставились в том числе на нижней люковой установке пулемета ИЛ-4. Прикладываю фото, правда еще не чищенного фрагмента установки ИЛ-4.

[Берёза-9 1]

Как рабочую версию я могу предложить к рассмотрению экипаж из 223 дбап 35 ад. Отталкиваюсь от даты - июль 1941.

27.07.1941 звено 223 дбап (3ДБ-3ф) НЕ выполнило боевую задачу из-за сильного зенитного огня в районе Ломейково-Заболотье. Сбросили бомбы в р-не Сеньково-Рогачево на своей территории.

Два самолёта загорелись, один ушёл на восток без признаков горения.

Экипаж одного из горящих самолётов выбросился на парашютах в 10 км севернее Смоленска. Все живы (вернутся в полк).

Второй горящий самолёт взорвался в воздухе. Остатки самолёта разбросаны на расстоянии 1-2 км.

Экипаж:

лётчик - капитан Гацула Лука Андреевич, 1905 – никаких следов от него не обнаружено

штурман - капитан Кущ Григорий Тарасович, 1906 – похоронен в д. Зевакино

в/стр-радист - мл. с-т Гольев Михаил Фёдорович, 1919 - похоронен в д. Зевакино

в/ стрелок - ст. с-т Миронцев – ранен, доставлен местными в госпиталь ст. Кардымово

ОБД выдаёт, что Гацула позже был перезахоронен из р-на Стабна.

По месту нахождения обломков будет видно, соответствуют ли вышеизложенные данные на местности.

В любом случае, Вам надо искать номерные агрегаты. Номера всёх трёх самолётов известны. (Пока без привязки к экипажу. Это и не суть важно, т.к. у Кардымово "должен" оказаться только один из них.)

География эта?

[attachment=0]Стабна-Зевакино - копия.jpg[/attachment]

Огромное спасибо, что откликнулись! Уже есть над чем работать. Сначала про место падения, оно находится северо-восточнее Зевакино, (по прямой 8-10 км) лес между деревнями Верещакино и Волочня. Учитывая, что оба пулемета лежали вместе, можно предположить, что фюзеляж самолета был цел на момент падения. Крылья могли отваливаться ( примерно в 3х км на восток в лесу лежит оконечность крыла или хвоста). Учитывая , что найдена оправка очков, пряжка парашюта и часть кости, видимо один из пилотов оставался в самолете до момента падения. Теперь, про третий самолет, Вы пишите, что он ушел из района бомбометания целым... а не могли его добить истребители.... или он благополучно вернулся на базу? Теперь про своеобразный маршрут "коридор" по которому летели эти самолеты Стабна (северо-восточнее Смоленска) , Зевакино - на востоке. Место падения "нашего" самолета в этом коридоре. Это может говорить о том, что 223 дбап 35 ад. Вами определен верно. А нет ли в этом полку других потерь в этот же период. И возможно ли проверить эти три уже известных самолета по номерам пулеметов??? С нетерпением жду ответа.

я еще немного покопался по Вашим следам и в Мемориале нашел (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50072147), что Кущ погиб в бою между Демидовом и Духовщиной... (это километров 70 севернее нашего места падения. Но непонятно почему его повезли хоронить в Зевакино, возможно именно там базировался полк и его похоронили где то на аэродроме. Та же история и с Гольевым.

[Дьяк 1320]

Я повторюсь, что этот экипаж озвучен исходя из даты (июль 1941), и ст. Кардымово. На все три потерянные самолёта в этот день есть номера списанных ШКАС. Но номеров СХ58 и ЧА476 среди них нет.

В общем-то, есть некоторые моменты, говорящие против этого экипажа:

- могила в 8-10 км от места падения (да ещё в сторону линии фронта),

- несоответствие в номерах ШКАС

Деталь от крыла в 3-х км, скорее всего, от другого самолёта. Слишком уж большой разлёт получается.

ДБ летали и Ярцево бомбить очень долго. Может, и дата падения быть абсолютно другой.

Поэтому надо продолжать поиски номеров самолёта и моторов на месте. Нахождение их будет бОльшим шансом на установление экипажа.

[Берёза-9 1]

Я повторюсь, что этот экипаж озвучен исходя из даты (июль 1941), и ст. Кардымово. На все три потерянные самолёта в этот день есть номера списанных ШКАС. Но номеров СХ58 и ЧА476 среди них нет.

В общем-то, есть некоторые моменты, говорящие против этого экипажа:

- могила в 8-10 км от места падения (да ещё в сторону линии фронта),

- несоответствие в номерах ШКАС

Деталь от крыла в 3-х км, скорее всего, от другого самолёта. Слишком уж большой разлёт получается.

ДБ летали и Ярцево бомбить очень долго. Может, и дата падения быть абсолютно другой.

Поэтому надо продолжать поиски номеров самолёта и моторов на месте. Нахождение их будет бОльшим шансом на установление экипажа.

Чем дальше копаюсь в документах, тем интереснее и запутаннее становится ситуация. 27 июля экипаж Гацулы бомбит немцев между Демидовом и Духовщиной(60-80 км севернее Смоленска). Его сбивают примерно в районе Стабны (7-10км северо-восточнее Смоленска) и погибших пилотов везут хоронить в Зевакино (15км восточнее Смоленска и 10км до Кардымово) ????? При этом немцы 27 июля атакуют и захватывают "Соловьеву переправу" которая находится западнее Кардымова на 20км (куда повезли раненного стрелка Миронцева). У меня башка кругом идет. И почему бомбить под Духовщину летает 223 дбап из Карачева, если рядом со Смоленском развернут 3-й ак (52 - ад ДД, 98- дбап, 3-тбап, 212-дбап) в 184 самолета.

Теперь, что касается номера самого самолета. Как должна выглядеть комбинация цифр, что это несколько букв и цифры, только цифры..... как выглядит номер двигателя????

[авиатор 853]

Номер мотора выглядит так 87333, 875544, 88345, 886565.

Номер самолета нарисован краской или выбит на шильде(шильда не всегда правильный номер)

[Линевич 93]

Не скажу за радиус, вполне могли и не ставить лишнее, но в месте падения ДБ3Ф\Ил-4 вместе со штурманом было 2 баллона, а вылет был учебный. И на чертежах везде показано по два на человека.

Это были выдержки из ТО. Родионов нарисовал как в ТО ДБ-3М, комплектация дальнего полета. Баллоны легкосъемные и тяжелые, их ставили столько, сколько надо для задания.

[Берёза-9 1]

Не скажу за радиус, вполне могли и не ставить лишнее, но в месте падения ДБ3Ф\Ил-4 вместе со штурманом было 2 баллона, а вылет был учебный. И на чертежах везде показано по два на человека.

Это были выдержки из ТО. Родионов нарисовал как в ТО ДБ-3М, комплектация дальнего полета. Баллоны легкосъемные и тяжелые, их ставили столько, сколько надо для задания.

Скажите, а баллоны были на каждом самолете свои или их был какой то запас на заправочной станции и перед полетом техник брал любые заправленные?

[Владимир Савр 49]

Скажите, а баллоны были на каждом самолете свои или их был какой то запас на заправочной станции и перед полетом техник брал любые заправленные?

Брали уже заправленные. На баллонах выбиты даты их поверок, служебные, но нет привязки к самолету. А еще они почему то окрашены совсем не в "кислородный" цвет.

[Берёза-9 1]

Коллеги, про тот самолет, что мы нашли, пока изменений нет, земля мерзлая. Но пока мы занимались своим , нашли парней которые отыскали место падения Пе-2 , там пока то же все во льду, но номер на винте уже есть. Можно ли по этому номеру, установить самолет, ну и соответственно экипаж. Вот, что выбито - 82746-082.

Ждем ответа!!!

[Прокофьев Илья 642]

По этому номеру нет... это номер лопасти...

[Берёза-9 1]

По этому номеру нет... это номер лопасти...

Спасибо.... значит пусть копают глубже. А на коленчатом вале двигателя может ли быть номер который приведет к идентификации? Заранее благодарен...

[Миша7777 63]

По этому номеру нет... это номер лопасти...

Спасибо.... значит пусть копают глубже. А на коленчатом вале двигателя может ли быть номер который приведет к идентификации? Заранее благодарен...

на колене куча мест где выбит номер мотора...

[Прокофьев Илья 642]

По этому номеру нет... это номер лопасти...

Спасибо.... значит пусть копают глубже. А на коленчатом вале двигателя может ли быть номер который приведет к идентификации? Заранее благодарен...

Не ленитесь, заглядывайте в специально созданные ветки, которые помогут ответить на Ваши вопросы: viewtopic.php?f=68&t=42292

[Берёза-9 1]

По этому номеру нет... это номер лопасти...

Спасибо.... значит пусть копают глубже. А на коленчатом вале двигателя может ли быть номер который приведет к идентификации? Заранее благодарен...

Не ленитесь, заглядывайте в специально созданные ветки, которые помогут ответить на Ваши вопросы: http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=68&t=42292

Спасибо большое за ссылочку. Я почему туда раньше не заходил... потому, что пока не нашел детальки где номера могут быть, а вот приятелю обязательно порекомендую. Еще раз спасибо!!!

[Прокофьев Илья 642]

Дай Бог Вам удачи найти номера! Вернем имена летчиков!

[Берёза-9 1]

Коллеги, после зимнего затишья, продолжилась наша эпопея с самолетом. Мы надеялись, что дальнейшие раскопки начнут проливать свет на нашу, находку, но все оказалось на оборот. Загадок или непонято, стало еще больше.

И так... Мы были уверены, что это бомбордировщик (то бишь машина с двумя моторами на крыльях). Но, чем дальше мы углублинлись....???? Раскоп представляет из себя яму примерно, 2,7 на 7 метров. Как мы считали, самолет упал по направлению с запада на восток. Наибольшая глубина залегания останков самолета именно на восточной стороне раскопа. Вот вид раскопа...мой коллега стоит в (голове).

[attachment=7]IMG_20150516_140030.jpg[/attachment]

Там и нашлась находка которая смешала все карты. На глубине около 2.5м. найден клапан двигателя. И куча обломков которые трудно идентифицировать.

[attachment=6]IMG_20150517_190422.jpg[/attachment]

[attachment=5]IMG_20150517_190412.jpg[/attachment]

Там же в передней части раскопа найдены две балки и еще один баллон для (газа)...

[attachment=4]IMG_20150516_140332.jpg[/attachment]

[attachment=3]IMG_20150516_140338.jpg[/attachment]

[attachment=2]IMG_20150516_140347.jpg[/attachment]

Вдоль оси раскопа найдены часы пилота

[attachment=1]IMG_20150418_151836.jpg[/attachment]

кое что из амуниции и малочисленные костные останки. Там же находилось большое количество патронов и остатки пулеметной ленты ШКАС.

[attachment=0]IMG_20150418_151803.jpg[/attachment]

Потом примерно метр (пустоты).... находок почти нет. Потом опять пулеметные ленты патроны и части сидения.

Вот из всего этого натюрморта и получается , что двигатель был впереди самолета, а не на крыльях как у бомбера. И лет чик вроде пока один получается. Оостальных или разнесло или....

ждем помощи в толковании ...