СБ с моторами М-103 №043-124 №023-1335 20 км от г.Кашира

[7.62 425]

А где в мемуарах Осипова про Каширу?

Справедливости ради скажу, что по "Отчету о БД 57 БАП" указан аэродром Кашира как место базирования осенью 41-го (среди прочих: Дракино, Шувойя, Сарыбьево, Григорьевское).

[навигатор 201]

Кирилл,интересно,что мл.л-т Демченко Петр Макарович,ком.зв. 95сбп и л-т Виничук Владимир Прокофьевич,стр.б-р 95 сбп,назначены в 140 сбп на свои должности приказом ВВС ЗФ №033 от 27.8.41г.Там же есть 19 фамилий стрелков радистов из 95 в 140 сбп.Как они дальше попали в 13 сбп? Вероятно из Липецка,куда убыл 140сбп переучиваться на Пе-2.А ведь 95 сбп первым переучился на Пе-2.

[kirche 1052]

Владимир, спасибо за информацию. Значит все же Демченко П.М. и Винничук В.П. это экипаж "Пешки", а не СБ из "группы Горева", раз они были из 95 СБАП. Судя по описанию как в 13 сбап попала эскадрилья 134 сбап ("укомплектовали первыми, поэтому сразу кинули на фронт"), возможно так же раскидали и 140 сбап - самые подготовленные сразу ушли в части. У Осипова упоминается, что помимо 12 экипажей СБ из 134 СБАП к ним (в 13 сбап) в разное время пришло ещё 18 экипажей.

У меня все же мнение, что СБ №17/292 с моторами 043-124 и 013-802 из 13 СБАП после вынужденной на брюхо 08.08.1941 убыл в ремонт, где либо:

1. ему заменили один из движков на № 023-1335

2. его движок № 043-124 переставили на другой самолет - а именно СБ № 49-15, на котором уже стоял мотор № 023-1335

3. оба движка сняли с самолетов №17/292 и №49-15 и поставили на третий борт.

Найденный шильд с цифрой П 49 - возможно говорит за второй вариант?

Потеря вероятно ноябрьская - времен Тульской оборонительной операции. это и свидетель сказал.

[навигатор 201]

Да,Кирилл.Согласно записи в ЖБД 140сбап,Экипаж Демченко(Виничук и Вискорко) летали на Пе-2 на разведку 18.8.41г. и благополучно вернулись.До 22.8 41г. Пе-2 использовали в 47сад и, как лидеровщики групп Ил-2. Все СБ 140сбп, утром,22.8.41г.перелетели в состав 31 сад(8СБ аэ Ляпина и 5СБ Сливко) На 20.8.41г. в 140 сбп оставалась в строю только одна Пешка и 4 экипажа(Пузанова,Сабодаж,Галушкина и Демченко) На 22.8.41г. ,согласно оперсводки 47сад ,140сбп из состава дивизии выбыл.Полк убыл в Липецк на переучивание на Пе-2,а оставшиеся самолеты Пе-2 и экипажи передали в 13ббап.Где за неимением свободных самолетов Пе-2, экипаж Демченко мог получить СБ и спокойно летать на нем на боевые задания.Такой вариант возможен.

[навигатор 201]

Есть ли фото с явными пробоинами от снарядов? Есть ли какие признаки от воздействия осколков на лопасти винтов?Уж очень они все целенькие,не видно ни одной пробоины.Похоже,что тут ИА не работала по мотору,который имеет следы пожара.Не "отличились" ли наши ЗА ,отражавшие прямой наводкой немецкие танки под Каширой???

[Сержант 3]

Приветствую, Владимир! Посмотри внимательней фото двигателя выше IMG_2034.JPG явно пулевые отверстия.

[Сержант 3]

Еще фото номерков

[навигатор 201]

Слава,номера моторов убедительны,а те два отверстия в стакане цилиндра мотора, не очень похожи на пулевые.Должны сохраниться остатки сердечников пуль внутри стакана или застрять в самом поршне.Сделай фото этого места крупным планом. То,что один из моторов,а именно 23-1335 стоял ранее на СБ 30 сбап и появился на СБ 13 сбап стало понятным,когда я поднял опер.сводки 47 сад самолеты .В июле 41г. в ее состав входили: 8,140,13,30,95 и 96сбап.Два последних имели самолеты Пе-2.Четыре первых имели СБ,а 140сбп,помимо СБ,имел одну аэ из 9Пе-2. После первой реарганизации ВВС ЗФ (8-10августа 41г.)все оставшиеся самолеты десяти бомбардировочных полков свели в четыре,по одному в каждой авиадивизии ВВС ЗФ.Полки имевшие менее 5 самолетов вошли в другие.Авиаполки без матчасти отвели на аэродром Медынь.Итого на 10.8.41г. в составе ВВС ЗФ имелись бомбардировщики: в 47ад- 140 сбап (21СБ и 6Пе-2),в 43ад-13сбп(11СБ , 11Пе-2 и 5Су-2),46ад-150сбап(20СБ,4Ар-2 и 3Пе-2) и 31сад-37сбап(всего 8СБ.)

[Сержант 3]

Приветствую, Владимир для тебя поищу в цилиндре пулю. Пока удалось проследить принадлежность двигателей, но только до августа 41г. Управление ВВС МВО май 41г авиамастерские 279 двигатель М-103А 043-124 В 208АП, ВВС Сиб.ВО план отхода в ремонт самолетов СБ 49/15 М-103 023-1831, 023-1335 авиамастерские 146 авиабаза. Двигатели не раз проходили ремонт, устанавливались на разные машины, предполагаю что попадут они в 1СБАП куда передаст свою мат. часть 13СБАП

[def999 0]

Новое видео с раскопок, полная версия https://www.youtube.com/watch?v=Z9qTaWV ... _SSzd8ffEQ

[7.62 425]

вчера вечером планшет c подъема был передан мне . Сильно горелый.

В нем сохранились обрывки следующего:

а) бланки почтовых карточек (5шт)

б) блокнот с редкими карандашными записями (раскрыто еще не все).

Есть запись:

_____Полевая___...

________57 ___...

П.П.С. №376 (или 378)

______п/я 3 _____...

...................иков................ (или ...уков...).

Чья это фамилия и адрес - непонятно

Вода бликанула, но иначе очень плохо видно. да и бумага крайне хрупкая.

Отсканил этот лист - ничего нового...

[Владимир Савр 49]

Отсканил этот лист - ничего нового...

Я бы сказал "П.П.С. №370", явно видно что от кружка вверх ничего не отходит.

[Сержант 3]

Стабилизатор колпака турели

[навигатор 201]

Всем добрый день! На втором варианте обрывка бумаги,мне видится " П.П.С. 378 ". На первом варианте,на первой странице темы,где Сергей сетует на блики,восьмерка видна лучше чем на скане. Возможно, Борис Владимирович или Игорь Ярославович,попытаются уточнит у Ольги Викторовны,действительное наименование части или соединения,которому соответствует условный адрес почтово полевой связи " ППС 378 ".Очень просим их помочь.Авиатор уже отвечал на варианты "370 и 378" ,но не будет лишним перепроверить.Костя,без обид,человеческий фактор никто не отменял.

[навигатор 201]

Слава,спасибо за отличное фото стабилизатора колпака турельной установки МВ-3 стрелка-радиста.Теперь точно знаем,что стрелок был прикрыт колпаком,а не был "на семи ветрах",при сдвинутой "черепашке".Если найдем подтверждение,что самолет имел лобовые радиаторы,можно с уверенностью утверждать,что он выпущен 125 заводом.А это означает,что получен с завода одним из полков СБ в восточной части страны.Первичная установка мотора М-103 № 023-1335 на самолете СБ № 49-15 (49-серия),из 30сбап, косвенное тому подтверждение. На 1.1.41г., 30-й и 1-й сбап-ы,базировались на одном аэродроме в Красноярске и входили в состав 30ад ВВС СибВО.Затем их пути разошлись.1сбап перелетел в САВО,получив все старые СБ от 30сбап и после участия в Иранской компании,20-ю СБ прибыл на ЗФ в конце октября и вошел в состав 38ад,имея на 1.11.41г. боеготовыми 16 кипажей на 10 исправных СБ и 5 неисправных. 30 сбап прибыл,на ЗФ в начале июля и вошел в состав 47сад,имея 26 СБ. И понеся большие потери имел на 1.8.41г. всего 5 СБ,из них 4 неисправных.После 1-й реарганизации ВВС ЗФ,два СБ с экипажами попали в 150сбап.Остальные в 13сбап,откуда могли вновь попасть в 1сбап,который воевал на СБ дольше всех. Твоя версия о принадлежности самолета и экипажа 1-му сбап, имеет шансы на успех. С уважением,Владимир.

[Сержант 3]

Найдена шильда, 1005

[7.62 425]

Найдена шильда, 1005

Отлично, Вячеслав!

Шильды есть!!!

какова полная надпись?

1005 89

10

Или нет?

[Сержант 3]

Сергей! Все так, но с права не 89, какое то клеймо технологическое.

[навигатор 201]

Мне тоже видится справа на фоне клейма число 89. Однако весь этот каламбур из набора различных цифр ,больше напоминает маркировку, относящуюся к топливным бакам СБ,и не имеет никакого отношения к его заводскому номеру.Обратите внимание на фото в теме Игоря "СБ-Софрино,экипаж Щеголихина".Там на вытянутой,овальной шильде подобная комбинация чисел и цифр:149.1/5.36 и в нашем случае: 100.?/5.89,не замечаете сходство?В обеих комбинациях в середине ниже стоит маленькая цифра 5.Верхняя над ней цифра, на снимке нашей темы,не видна.Изображенный на фото обломок интересен своей необычностью и представляет чисто познавательный интерес.Можно повертеть его со всех сторон и попытаться угадать от чего он и какую выполнял функцию в конструкции самолета.Ценности в определении принадлежности самолета эта шильда не представляет.Внимательно исследуем внутреннею сторону кусков обшивки,напоминающей лючки, в надежде обнаружить номер самолета.Уверен,что он есть там.Должен быть нанесен краской или нацарапан техником,написан простым карандашом.Такие номера ценнее шильд,которые часто заводят поиск в тупик.Слава,попытайся свинтиь одну из крышек противовесов на лопастях,предварительно выбив контровочный шплинт(один или два).На внутренней стороне крышки выбит номер(обычно из четырех цифр)он будет полезен для определения завода изготовителя.Есть определенная зависимость и различие в методе сборки каждого завода.Свой почерк.Накопив информацию можно заметить эти самые различия.

[навигатор 201]

Вячеслав,пожалуйста, выставь в теме фото противовесов винтов и обратных сторон их крышек,где выбиты номера.

[Сержант 3]

Как буду на месте, все отсниму.

[7.62 425]

Расслоил остатки сгоревших бумаг из найденного планшета.

Есть корешок с остатками блокнота

Небольшие куски полетной карты территории Эстонии

увы, никаких записей нет...

Остается искать в ЦАМО зацепки за номера моторов...

[podpolkownik 0]

Слава а останки экипажа там были?

[Сержант 3]

Да были

[навигатор 201]

Да,из карты с трудом уцелели от огня, лишь внутренние,сложенные листы.Они нам ни о чем не говорят,кроме того,что этот участок был совсем не нужен для выполнения задания.Однако можно попытаться установить тип карты,год выпуска и т.д.,Это тоже полезные сведения для будущих поисков. Перелестал тему еще раз.Взглянул по новому . Уважаемый Сергей, "7,62" ,вернитесь к своему первому фото на 1 стр.темы. Справа,на самом нижнем листке,просматривается "..ТРАК...6 ". Фактура бумаги похожа на газетную.Нельзя ли взглянуть на этот листок,удалось его отделить от других???Что это вообще за листок??? Еще есть надежда,что прояснится адрес ППС - 378. И наконец есть оба номера моторов.И остается надежда пробить их в ЦАМО ,но не раньше феврвля 2015г.....

[7.62 425]

вернитесь к своему первому фото на 1 стр.темы. Справа,на самом нижнем листке,просматривается "..ТРАК...6 ". Фактура бумаги похожа на газетную.Нельзя ли взглянуть на этот листок,удалось его отделить от других???Что это вообще за листок??? Еще есть надежда,что прояснится адрес ППС - 378. И наконец есть оба номера моторов.И остается надежда пробить их в ЦАМО ,но не раньше феврвля 2015г.....

Владимир, это талоны на завтрак, которые выставлены следующей фоткой - их три штуки.

Действительно, грубая фактура бумаги.

Увы, даже следов заполнения не видно...

Ждем экспертизы. Хотя, надежда невелика...

[навигатор 201]

Сергей,на тех снимках,только два листка с талонами.И то не в полном формате.Нельзя ли сделать фото каждого листка с талонами в полном формате,что бы были видны все края. В том виде,как они выложены в теме(веером),не возможно сделать какой либо конкретный вывод.

[навигатор 201]

Сергей! Просмотрел все три листка талонов.На втором,в графе где указывается месяц просматривается часть оттиска.Очень похоже,что месяц проштамповывали,а не писали от руки.Просматривается" НО".....Возможно НОЯБРЬ. Вероятно при размачивании листов часть надписей размылась и обесцветилась.

[навигатор 201]

К спецам по СБ,вопрос,кто обращал внимание на крышки противовесов винтов ВИШ22?На их внутренней стороне есть номера,как правило из четырех цифр.С внешней стороны имеется отверстия для контровки от самоотвинчивания.Заметил,что на СБ 125 завода их по одному, на каждой крышке,а на СБ 22 завода таких отверстий по два,рядом,на каждой крышке противовеса.Если это так,то данный СБ приходится на 125 завод.Слава,жду результаты по противовесам второго винта,с номерами крышек и лопастей.

[luka 77]

Я правильно понял, что речь идет про отверстия на грузах, сквозь которые проходит гвозде-образная шпилька. Если да, то на винте из темы одно отверстие. П.с. Что дадут цыфры внутри противовесов? ...: добавил фото противовеса.

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем