Ли-2 в Белоруссии

[Тарас 16]

Проследив маршрут полета Черепнева-Демблин-Кортелисы

Как-то очень сомнительным кажется, что Куриленко И.Ф. и Беспалов С.В. - из экипажа Черепнева... Зачем на боевом задании в дополнение к шести обычным членам экипажа в самолете два лишних стрелка? У меня выписаны из ОБД все потери 4 гв. ап ДД, и во всех случаях люди не возвращаются с боевого задания по шесть человек.

Но очень странно, каким образом об обстоятельствах их смерти стало известно уже к 3 июля (этой датой помечено донесение 9 гв. ад ДД в управление кадров)? Когда освобождено с. Кортелесы?

Мне кажется наиболее правдоподобным, что был второй самолет, кроме самолета Черепнева: сбит (сел на вынужденную?) в р-не Кортелесы, стрелки умерли от ран, остальные выжили и (через партизан по рации?) сообщили о себе и о смерти двух членов экипажа.

[Vladimirbrest 55]

Как-то очень сомнительным кажется, что Куриленко И.Ф. и Беспалов С.В. - из экипажа Черепнева... Зачем на боевом задании в дополнение к шести обычным членам экипажа в самолете два лишних стрелка? У меня выписаны из ОБД все потери 4 гв. ап ДД, и во всех случаях люди не возвращаются с боевого задания по шесть человек.---- Писал ТАРАС--- Да это я что - то тут нагромоздил . Ухватился за Дэмблин и Витебск. Конечно тут идет речь о двух экипажах .Между 17.07-20.07 1944 были освобождены Кортелисы.В поселке Сварынь Белоруссия стояла бригада партизанская и там был у партизан свой аэродром действующий - так называемая партизанская республика на прямую 70 км аэродром действовал до самого освобождения . Еще есть вариант под Малоритой тоже был аэродром партизанский в урочище Михерово в мае 1944 оттуда на большую землю вылетели Польские делегаты. Ну а про связь и говорить не приходиться она была регулярная от Кортелис на прямую около 35 км. до этого Урочища .

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем

[Vladimirbrest 55]

володимир, треба попробувати встановити прізвище партизана Петі і до якого партизанського загону він

належав. Прочитав в інтернеті ,що весною 1944 багато загонів партизан зєдналися з червоною армією,але потім загін ім. Чернака( 80 чол.)після 15 травня вернувся на старі місця ,зустрів старих партизан і проводив диверсії на ж-д брест-ковель. Там є прізвища де-яких відомих підривників.

Всетаки удалось узнать фамилию подрывника Пети --- Петр Лукич Тыцык подрывник диверсионной группы партизанского отряда имени ВОРОШИЛОВА житель д. Галевка --ком. отр. Воробьев--комиссар Жуков--нач. штаба Шупикав.-- Петр Лукич лично пустил под откос 31 эшелон ганисов на ж.д. ветке Брест- Ковель -подорвал 1 жел.дорожный мост .

[Vladimirbrest 55]

Пришел ответ по партизанскому отряду им . Ворошилова- насчет экипажа ли-2 и его захоронению - в архиве нет никаких сведений . Но появилась новая зацепка - ранее писал о 2 х летчиках которые приползли раненные в деревню и скрывались под полом у одного из жителей . После войны его судили- этого жителя оклеветали - дом был на две половины во второй половине находились немцы видимо это и послужило поводом и отправили в лагерь для пособников немецких - отсидел он где-то на севере 2 или 3 года - здоровье подорвал и тут на адрес его в деревню приходит письмо от одного из летчиков он благодарит за спасение пишет что прошел всю войну . Жена это письмо отвезла в Брест только кому- дочь не помнит может военкомат ? Этого человека амнистировали согласно этого письма но он и года не прожил после амнистии . Думаю в архивах это письмо должно остаться как аргумент для амнистии . А значит и Ф.И.О. летчика .Ну и конечно еще рас запрос в партизанский архив по отряду Зеленина .

Пришел ответ по амнистии жителя д. Старое Роматово- такое дело существует .О спасении летчиков и их ФИО - никаких документов нет . Будем делать запрос по месту отбывания наказания- может там сохранились документы.

[Vladimirbrest 55]

Экипаж с лейтенантом Погодиным Валентином Васильевичем 336 АПДД числится ПБВ в ночь с 15 на 16.07.1944 под Брестом - на сайте ПАМЯТЬ НАРОДА вот такая запись и ссылка на К,П электронную Вологодчины - http://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial ... k775002086 -

Погодин Валентин Васильевич

Лейтенант __.__.1915 Вологодская обл., Бабаевский р-н, г. Бабаево, . Документ сводной картотеки

Погиб 16.07.1944

Изменено 20 мая, 2015 пользователем

[Vladimirbrest 55]

Вот такой ответ имеется в ОБД на запрос - видимо был в 1996 г. по старшине Толстову А.И. Из семи человек экипажа -2 е летчиков имеют запись погиб ? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=578387064

[Vladimirbrest 55]

Удалось еще вот такой лючок обнаружить - металл сильно обгоревший чистить больше нельзя.

[Shkas 28]

Отработал несколько дел по парт. отр. им.им. Ворошилова, Чернока и Зеленина. Информации по этому самолету не обнаружил, к сожалению. Данные на Тыцика присутствуют. Боевые донесения и т.п.

[Vladimirbrest 55]

Дмитрий - не упоминалось о Петре Тыцике в донесениях с 16 по 20. 07. 1944 о подрыве на ж.д. ветке Брест- Малорита .? С Уважением Владимир .

[Shkas 28]

В том то и дело, что упоминалось. Есть конкретно им подписанные боевые донесения и диверсиях на жел. дорогах. Приказом от 22.08.1943 он был предоставлен к ордену. В принципе ничего стратегически важного там я не видел. Из дела 184 я не выписал ничего, кроме упоминания о представлении его на орден (непонятно какой). Большинство информации о Петре Тыцике содержится в д. 184. л.49-51,а также л.66 и др.

[Vladimirbrest 55]

В том то и дело, что упоминалось. Есть конкретно им подписанные боевые донесения и диверсиях на жел. дорогах. Приказом от 22.08.1943 он был предоставлен к ордену. В принципе ничего стратегически важного там я не видел. Из дела 184 я не выписал ничего, кроме упоминания о представлении его на орден (непонятно какой). Большинство информации о Петре Тыцике содержится в д. 184. л.49-51,а также л.66 и др.

Петр Тыцик был награжден орденом КРАСНОГО ЗНАМЕНИ и только в 1965 ему вручили его.

Изменено 14 июня, 2015 пользователем

[Vladimirbrest 55]

Проверив -май - июнь- июль- 1944 года - выходит что 2 экипажа наиболее подходят из просмотренных донесений.

1- экипаж - 53 Б.А.Д- 336 А.П.Д.Д в ночь с 15 на 16.07.1944 г. цель Брест- северный . Весь экипаж П.Б.З.

ком. кор-ля лейтенант Погодин Валентин Васильевич 1915 г.р.НА ПАМЯТЬ НАРОДА - ссылка Элек. Книга памяти -ПОГИБ.https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 775002086/

ШТУРМАН ОТРЯДА ст. лейтенант Пименов Яков Анисимович 1912 г.р.

ЕЩЕ ОДИН ШТУРМАН ст. лейтенант Сошников Василий Агеевич 1909 г.р.-Уроженец Рязанской области- на Подвиг Народа http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=163 ... ilDocument в наградном видно штурман не новичек - Штурман отряда летел как 7 член экипажа видимо экипаж должен был подтвердить результат налета А.П.

старшина летчик Толстов Александр Иванович 1923 г.р.на ОБД МЕМОРИАЛ ссылка - ПОГИБ - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78387064

тех. лейтенант -бортовой Семенов Гаврил Петрович 1906 г.р.

стрелок- радист старшина Мясников Степан Андреевич 1924 г.р.

курсант стрелок - радист Закреничный Борис Куприянович 1925 г.р .Согласно ОБД все они проходят по одной дате.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем

[Vladimirbrest 55]

экипаж - 11 ГАПДД 9 ГАД 6 АК с 30.06 на 01.07. 1944 - Цель вылета - изучение метео условий в районе работы полка ЯГЛЕВИЧИ Н.Б.З. Можно рассматривать как второй возможный экипаж .http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 05&page=43 - 44

ГВ.ст.лейтенант к-р кораблин Зубенко М.М. 1914

ГВ. мл.лейтенант штурман Рябинин Ф.Н. 1919

ГВ. лейтенант летчик Пестряков Борис Николаевич 1913 г. р. возвратился в полк 02.08.1944 - имеет ожоги 3 степени -последнее награждение прошло 06.04.1985 г.http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=253 ... ilManAward

ГВ. сержант стр. радист Строганов Николай Павлович 1919 г.р.

Гв старшина стр. радист Удальцов Константин Михайлович г.р.?

Остальные экипажи ли-2 А.Д.Д просмотренные за указанный период не подходят по ряду причин .

[Vladimirbrest 55]

По количественному составу экипажа Погодина есть подтверждающий документ на 7 человек из ОБД все проходят по одной дате.

[Shkas 28]

Владимир и уважаемые форумчане. Просмотрев ветку и проанализировав данные приведенные тут, а также те, что я наковырял в НАРБ решил составить свою версию. Начнем с самого важного - с партизанских донесений.

Бригада им. Ленина, п\о им. Жукова.

От неустановленного лица из штаба бригады бригады им. Ленина следует записка следующего содержания: тов. Катков! Вчера нами подобрано 4 человека, летчики из экипажа самолета сбитого в ночь на 16. 07.1944 при налете на Влодаву. Командир экипажа, трижды орденоносец тов. Смирнова Г.А. погиб, нами похоронен. Из этого экипажа нами не найден штурман т. Резник, он спустился где-то между Новосадами, Череком и Радежем…. По видимому, в эту ночь еще было сбито 2 самолета противником… Сведения нужны для срочного ответа маршалу авиации ДД тов. Голованову

17.07.1944 10-00

Далее. Из доклада нач. разведки отряда в штаб бригады: Самолет сбитый ночью с 15-го на 16-е июля 1944 года в р-не с. Новолесье. Из 6-ти членов экипажа 1 погиб. Двое находились у “ивановцев”, а трое у “держинцев”. Самолет сгорел – держинцами сняты два пулемета и одна пушка. До этого вечером 15 июля советской авиацией были сброшены бомбы на дорогу на Орехово возле д. Пища, где в тот момент должен был стоять немецкий транспорт, однако он выехал на Томашовку и бомбы урона не нанесли.

17.07.1944 12-00

До 18-го числа летчики были в штабе бригады, затем отправлены в тыл.

Таким образом здесь описана судьба экипажа 11 Гв. АПДД, самолет который упал в Малоритском р-не в р-не деревень Новолесье, Радеж, Пища, Орехово. Лейтенант Смирнов был впоследствии перезахоронен в братскую могилу д. Черск, Брестского р-на, что в нескольких км. от места падения. Косвенно подтверждены данные о том, что в эту же ночь сбиты еще два экипажа!

Уважаемый Илья Геннадьевич Прокофьев писал, что: Этот экипаж в донесение идет 15 июля 1944 года взорвался в воздухе 42 км юв Бреста д.Галювка . Галевка, находящаяся в 42 км. юв. Бреста находится в паре километрах от д. Новолесье, Малоритского р-на. Здесь разбился экипаж 23 Гв. АП ДД – Макаренко. Предполагаемый неизвестный ЛИ-2 разбился 10-15 км. севернее д. Галевка и ближайшей к ней д. Радеж. Летчики из экипажа захоронены в 15км. севернее д. Галевка, в д. Рогозна.

Далее по ветке форума. Также в документах этой же бригады обнаружено донесение, касающееся летчиков из состава 339 АПДД – Лушкина и Рубцова. Вот что там написано: 1.07.1944 – командиру п\о им. Жукова. Направляются летчики за линию фронта, каковых вы обеспечьте проводниками. Через шоссейную дорогу и дальше, через Ореховские хутора в бригаду Буйного. Комиссар бригады [роспись]. Предполагаю, что речь идет именно о летчиках 339 полка, хотя до Пинского р-на, где в первых числах июля терял своих бойцов 669 СП, в который попали летчики, далековато. Тем не менее факт есть факт – в том же Малоритском р-не 1 июля отмечены летчики, шедшие к своим через линию фронта.

Таким образом исключаем из потерь по данным уважаемого Linnet’а : 1) Два самолета столкнувшиеся в воздухе в р-не аэродрома Варваровка; 2) 11 Гв. АПДД – Смирнов; 3) 23 Гв. АП ДД – Макаренко и Задорожный; 4) 6 ак 9 гад 4 гап – Ермолаев; 5) все остальные экипажи упомянутые в ветке, так как соответствий фактически не найдено.

Остается экипаж Погодина - 336 АПДД.

Владимир пишет: Побывал в д. Струга у бабушки-ли-2 взорвался рядом с их полем где они выращивали рож .Рассказывает что тот летчик что лежал поодаль в комбинезоне имел документы он решался выскочить -Я ВАМ НЕ ДОКАЗЫВАЮ НО МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ ЧТО ОН БЫЛ ИЗ РЯЗАНИ -вспоминает она.В экипаже Погодина В, В - штурман ст.л-т Сошников Василий Агеевич уроженец Рязанской области .Остальные летчики обгорели сильно и одежды не было.

Версию о том, что в могиле могут находиться летчики из двух разных самолетов считаю маловероятной. Да и у Владимира на этот счет нет никаких доказательств, местные тоже молчат.

Что касается неизвестного самолета, то по всему выходит, что это экипаж Погодина. Например, очень конкретно видно из партизанского донесения, что было всего в том р-не сбито 3 самолета в ночь с 15-го на 16-е июля. Два мы идентифицировали – это 11 Гв. АПДД Смирнова и 23 Гв. АП ДД Макаренко. Третий – это искомый самолет подбитый 10 -15 км. севернее д. Галевка, летчики которого были захоронены в д.Рогозно. Если бы уважаемые исследователи помогли установить по ЖДБ 336 АПДД боевую задачу, то наша уверенность была бы крепче. С уважением - Дмитрий Бриштен.

[Shkas 28]

Кроме всего могу дополнить: мною были просмотрены некоторые дела бригады им. Ленина и бригады им. Сталина за 1944 год. Факты о сбитых самолетах мною выписаны, упоминаний о конкретно этом самолете пока не выявлено. Отмечу, что подрывник Петр Тыцик партизанил в бригаде им. Сталина, п\о им. Ворошилова. Вроде как это их вотчина была - места падений и 23 АПДД и 11гв. АПДД, однако в документах штаба бригады и отряда эти случаи никак не отражены.

[Vladimirbrest 55]

Если бы уважаемые исследователи помогли установить по ЖДБ 336 АПДД боевую задачу, то наша уверенность была бы крепче. С уважением - Дмитрий Бриштен.---------писал LINNET-- Погодин 5 ак 54 ад 339 ап цель Брест нбз никаких данных нет, только о том что установил связь.----- С уважением Владимир .

[Vladimirbrest 55]

Все косвенные доки говорят за экипаж Погодина . ---Очевидец уверенно назвала 7 человек экипажа ---запомнилось что один тот что не обгорел имел документы и был из Ярославля --- два разных человека и из разных деревень в разных направлениях находящиеся утверждают что 1 летчик был не обгоревший и в комбинезоне --- направление падения с Бреста об этом свидетельствуют все -- свидетельства нескольких человек видевших партизан везущих обгоревших летчиков/ точное количество летчиков назвать не могли / на подводах направление д. Рогозно -- и нашлась свидетельница которая точно помнит что везли 5 человек,ей об этом говорил отец -- опираясь на анализ боевых вылетов и потерь представленные LINNET остается экипаж Погодина-- Так же согласно просмотренных дел в архивах Дмитрием Бриштеном и сделанный анализ можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ что это экипаж Погодина . Думаю такой факт о гибели экипажа должен быть зафиксирован в сводках п\о и возможно нам повезет .Хотя с другой стороны посмотреть - почему при известной фамилии летчика и наличии связи в п\о экипаж числится НБЗ.? При том что по потерям АДД за эти дни - Голованов лично просил сводку от партизан .!

[Almer 11]

Xfcnb

Хотя с другой стороны посмотреть - почему при известной фамилии летчика и наличии связи в п\о экипаж числится НБЗ.? При том что по потерям АДД за эти дни - Голованов лично просил сводку от партизан .!

Частично ответ на этот вопрос можно дать зная схему-систему передачи инфорамции о летчиках от партизан.

Я просмотрев очень много дел с шифровками сообщений партизан в НАРБ могу сказать, что партизаны попадали в отряд, радиостанции, как показывает практика находились не в отрядах, а в основном в соединениях (т.е. Бригадах). Т.е. если летчики попали к партизанам, проходило от 3 до 7 дней пока об этом узнавали в бригаде и составляли шифровку. все на этом у командира отряда больше голова не болела.. он-сообщил, а дальше не его дело. Отправкой самолетов занимался ШПД, напрямую он послать самолет не мог, а давал заявку в АДД или в штаб фронта. В Москве в штабе парт. движения шифровку о летчиках пересылали на имя Голованова, и формально получалось,что командование АДД знало о судьбе летчиков, в лучшем случае сообщало об этом в полк, в худшем, в свой отдел кадров, а в полк могли и не сообщить. Но в то же время уже не теребили полк о судьбе экипажа, т.к. знали ее. И в полку тоже не "чесались"... так как сверху их не пинали и так продолжалось пока летчики не возвращались.

По Погодину документов в фонде Бригады им. Сталина нет. Вообще по Бресткому региону более-менее представлены документы по 43 г., а по 44 очень мало, а с апреля по июль 1944 г. вообще почти ничего нет. Были сведения только на экипаж Кравцова 22 ГБАП но за 43 г.

[Shkas 28]

Если бы уважаемые исследователи помогли установить по ЖДБ 336 АПДД боевую задачу, то наша уверенность была бы крепче. С уважением - Дмитрий Бриштен.---------писал LINNET-- Погодин 5 ак 54 ад 339 ап цель Брест нбз никаких данных нет, только о том что установил связь.----- С уважением Владимир .

В ночь с 15-го на 16-го июля 1944 в квадрате (по часовой стрелке) Галевка - Черск - Дубица - Гвозница было сбито три самолета ЛИ-2. Если учесть, что экипаж Макаренко (который упал там в этот же время) и Погодина были в составе 53 АДД, то данные надо смотреть по дивизии, раз по полку нед данных. Кроме того "Погодин 5 ак 54 ад 339 ап" - вообще ни о чем.

[Almer 11]

Брест 54 АД ДД бомбила 00.15-00.30, над целью у 54 АД ДД потерь не было, только перед посадкой в 3 км. от базового аэродрома, судя по всему на кругу столкнулись 2 самолета-все погибли, 13 человек.

Вывод: или Погодин был не из 54 АД ДД, или погиб не в ночь с 15 на 16 июля.

[Almer 11]

В ночь с 15-го на 16-го июля 1944 в квадрате (по часовой стрелке) Галевка - Черск - Дубица - Гвозница было сбито три самолета ЛИ-2. Если учесть, что экипаж Макаренко (который упал там в этот же время) и Погодина были в составе 53 АДД, то данные надо смотреть по дивизии, раз по полку нед данных. Кроме того "Погодин 5 ак 54 ад 339 ап" - вообще ни о чем.

53 АД ДД:

Вообще-то Макаренко сбили в ночь с 14 на 15 июля. А плотность вылетов в тот район с те дни была такой, что могли сбить самолет из состава другой дивизии.

А самолет Погодина-Пименова сбили на следующую ночь т.е. с 15 на 16 июля, из того же вылета не вернулся еще Ли-2 Захарова-Задорожного.

[linnet 2499]

Погодина я видел в сводном источнике по потерям июля 1944 года. Там было написано 5 ак 54 ад, полк не был написан. Откуда я дописал 339 ап дд, не помню.

В ОБД Погодин 53 ад и 336 ап, в ночь с 15 на 16 июля 1944. Два пилота, два штурмана и борттехник - офицеры. Плюс, наверное, в отдельном списке сержанты имеются.

[Vladimirbrest 55]

По Погодину документов в фонде Бригады им. Сталина нет. Вообще по Бресткому региону более-менее представлены документы по 43 г., а по 44 очень мало, а с апреля по июль 1944 г. вообще почти ничего нет. Были сведения только на экипаж Кравцова 22 ГБАП но за 43 г.- писал Almer .-- Если можно о этом экипаже Кравцова подробности известные вам .Может попались сведения по 1943 . по потерям .из донесений П\О.

[Vladimirbrest 55]

Погодина я видел в сводном источнике по потерям июля 1944 года. Там было написано 5 ак 54 ад, полк не был написан. Откуда я дописал 339 ап дд, не помню.

В ОБД Погодин 53 ад и 336 ап, в ночь с 15 на 16 июля 1944. Два пилота, два штурмана и борттехник - офицеры. Плюс, наверное, в отдельном списке сержанты имеются.

На ПАМЯТИ НАРОДА - оба пилота проходят ПОГИБ - может кто то объяснить эту форму записи погиб ? если весь экипаж НБЗ .

[Vladimirbrest 55]

Вот такой ответ имеется в ОБД на запрос - видимо был в 1996 г. по старшине Толстову А.И. Из семи человек экипажа -2 е летчиков имеют запись погиб ? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=578387064

Думаю 2ой пилот старшина

[Almer 11]

это офицеры двух разных экипажей сбитых в одном вылете.

Изменено 26 декабря, 2015 пользователем

[Vladimirbrest 55]

Думаю 2ой пилот старшина

это как?!

Согласно документа .

[Almer 11]

вот стрелки https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9514650

[linnet 2499]

Думаю, в одном экипаже было два пилота, два штурмана, борттехник и два стрелка. Толстов - второй пилот экипажа. Два штурмана из-за того, что один из них или вводился в строй или контролировал.