Опубликовано: 26 сентября, 2019 В 24.09.2019 в 00:10, Майор266 сказал: А нельзя уточнить какую задачу выполняли в этот день штурмовики на Ил-2, то есть куда и откуда летели? Только в целом по 2 гшад. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября, 2019 Я так понял это выписка о боевых действиях 2ГШАД за 29.08.43г. Судя по названиям населенных пунктов в документе, это именно она действовала в этих местах. Но вот смущает, что с боевого задания не возвратился только 1 Ил-2 с летчиком Гришиным. Люфтваффе в этом районе на 29.08.43г. заявлено три победы: fw Hafner Anton Хафнер Антон 83 Stab/JG51 Il-2 m.H. 42 134: tiefst. 13:05 O [1] Ofw Hafner Anton Хафнер Антон 84 Stab/JG51 Il-2 m.H. 42 165: tiefst. 13:07 O [1] Ofw Lüddecke Fritz Люддекке Фритц Stab/JG51 Il-2 m.H. 42 139: tiefst. 13:09 O [1] Судя по трапецам и времени сбития, можно предположить, что все три Ил-2 были из одной группы. А если в этом районе действовала 2ГШАД, то вероятно это ее самолеты (если, конечно в этом районе не действовало еще какое-либо подразделение на Ил-2).Место сбития одного из них в точности совпадает с местом приземления подбитого самолета, из которого извлекли двух летчиков ("один сильно обгорелый, второй - ничего"). Даже, если предположить, что серьезные повреждения получил только один из трех самолетов, а остальные два как-то смогли дотянуть до аэродрома, то почему в документе указан только один летчик, без стрелка, ведь по словам очевидцев из самолета были извлечены 2 летчика. Также вернувшиеся летчики из числа не вернувшихся 28.08.43г. тоже не подходят под наш случай, так как они выпрыгнули на парашютах. Да и очевидцы не могут дату перепутать, так как пос. им. Крупской освободили от немцев 28.08.43г., а на следующий день и был этот бой. Может еще какое-либо подразделение воевало в этих местах на Ил-2? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 апреля, 2020 В 27.09.2019 в 14:19, Майор266 сказал: Я так понял это выписка о боевых действиях 2ГШАД за 29.08.43г. Судя по названиям населенных пунктов в документе, это именно она действовала в этих местах. Но вот смущает, что с боевого задания не возвратился только 1 Ил-2 с летчиком Гришиным. Люфтваффе в этом районе на 29.08.43г. заявлено три победы: fw Hafner Anton Хафнер Антон 83 Stab/JG51 Il-2 m.H. 42 134: tiefst. 13:05 O [1] Ofw Hafner Anton Хафнер Антон 84 Stab/JG51 Il-2 m.H. 42 165: tiefst. 13:07 O [1] Ofw Lüddecke Fritz Люддекке Фритц Stab/JG51 Il-2 m.H. 42 139: tiefst. 13:09 O [1] Судя по трапецам и времени сбития, можно предположить, что все три Ил-2 были из одной группы. А если в этом районе действовала 2ГШАД, то вероятно это ее самолеты (если, конечно в этом районе не действовало еще какое-либо подразделение на Ил-2).Место сбития одного из них в точности совпадает с местом приземления подбитого самолета, из которого извлекли двух летчиков ("один сильно обгорелый, второй - ничего"). Даже, если предположить, что серьезные повреждения получил только один из трех самолетов, а остальные два как-то смогли дотянуть до аэродрома, то почему в документе указан только один летчик, без стрелка, ведь по словам очевидцев из самолета были извлечены 2 летчика. Также вернувшиеся летчики из числа не вернувшихся 28.08.43г. тоже не подходят под наш случай, так как они выпрыгнули на парашютах. Да и очевидцы не могут дату перепутать, так как пос. им. Крупской освободили от немцев 28.08.43г., а на следующий день и был этот бой. Может еще какое-либо подразделение воевало в этих местах на Ил-2? Всем, доброго времени суток. Просматривая старые темы, я вот подумал, не могли ли немцы обстреливая один и тот же самолет, возможно с разных ракурсов, заявлять о нескольких ими сбитых. Вот есть три заявки на сбитие советских самолетов (и все они ИЛ-2, и время примерно одинаковое), но есть только одно свидетельство о ВП, подходящее под трапец 42165. Про остальные ВП или МП вообще никакой информации. Есть информация об одном потерянном ИЛ-2 на 29.08.43г. из 2ГШАД. Ведь на немецких самолетах стоял конофотопулемет, который, возможно отслеживал время атаки, но никак не мог отследить места атаки. И пара немцев атакуя один и тот же самолет могла же заявить о нескольких ими сбитых самолетах. Вот только на пленке будет виден один и тот же тип самолета. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля, 2020 ....обратите внимание на заявки а. хафнера .... ...после Туниса до 29.8.43. не было побед , но потом до 100 шт. пришлось по 2 шт. давать чуть изменяя время и место... ...странно как-то... 82 02.01.43 16:45 Spitfire 15 km S.W. Tunis: at 1000 m 4./JG51 SM [2] 83 29.08.43 13:05 Il‑2 m.H. 42 134: tiefst. Stab/JG51 O [2] 84 29.08.43 13:07 Il‑2 m.H. 42 165: tiefst. Stab/JG51 O [2] 85 01.09.43 18:13 Il‑2 m.H. 35 347: at 300 m Stab/JG51 O [2] 86 01.09.43 18:14 Il‑2 m.H. 35 349: at 300 m Stab/JG51 O [2] 87 02.09.43 11:11 Il‑2 m.H. 25 498: at 500-600 m Stab/JG51 O [2] 88 02.09.43 11:13 Il‑2 m.H. 35 377: at 150 m Stab/JG51 O [2] 89 05.09.43 11:23 Il‑2 m.H. S.W. Yel'nya: at 300 m Stab/JG51 O [2] 90 05.09.43 11:25 Il‑2 m.H. S.S.W. Yel'nya: at 400 m Stab/JG51 O [2] 91 11.09.43 10:45 MiG‑3 N. Bryansk: at 2000 m Stab/JG51 O [2] 92 11.09.43 10:46 MiG‑3 N.N.E. Bryansk: at 200 m Stab/JG51 O [2] 93 03.10.43 13:25 Pe‑2 E.S.E. Yelsk: at 1800 m Stab/JG51 O [2] 94 03.10.43 16:00 LaGG‑5 E.S.E. Yelsk: at 1000 m Stab/JG51 O [2] 95 03.10.43 16:03 LaGG‑5 E.S.E. Yelsk: at 1800 m Stab/JG51 O [2] 96 04.10.43 14:16 MiG‑3 N.O. Tschernobyl: 3500 m (Chernobyl) Stab/JG51 O [2] 97 06.10.43 13:35 Yak‑7 E.S.E. Amrutsch: at 2000 m Stab/JG51 O [2] 98 15.10.43 09:45 LaGG‑5 W.N.W. Radul: at 2500 m Stab/JG51 O [2] 99 15.10.43 09:47 Boston III N.W. Hubetch: at 2000 m Stab/JG51 O [2] 100 15.10.43 09:51 Boston III N.W. Hubetch: at 1800 m Stab/JG51 O 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля, 2020 Вот и меня терзают смутные сомнения... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля, 2020 в Обд есть документ ,( не медчасти ), где отмечено , что летчик Гришин умер ... ... видимо стрелок был сильно обгоревший Фамилия: Гришин Имя: Николай Отчество: Петрович Дата и место призыва: Кузоватовский РВК, Ульяновская обл., Кузоватовский р-н Последнее место службы: 58 гв. шап Воинское звание: гв. мл. лейтенант Причина выбытия: умер Дата выбытия: 29.08.1943 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля, 2020 15 часов назад, Майор266 сказал: Ведь на немецких самолетах стоял кинофотопулемет кинофотопулемет на немецких самолетах на самом деле стоял в очень редких случаях (и записи с них весьма редки)... Подтверждение заявок производилось как правило другими летчиками, участвовавшими в том же вылете (а иногда просто командиром штаффеля). Известна масса примеров по отдельным пилотам и даже подразделениям, которые среди западных исследователей классифицируются как "преднамеренный оверклейминг" (некоторые выражаются резче)... При этом также существовует "объективный оверклейминг" (т.е. "сверхпретензии на победу"). При этом на Западе преднамеренным завышением как правило считают, то, что резко выбивается от среднего показателя "не сходимости" между количеством заявок одной стороны и потерями, подтвержденными другой. И показатели рядового "оверклейминга" как правило зависят от типа заявляемых самолетов. Для Ил-2 у немцев один из самых высоких показателей "сверхпретензий" - до 50% и выше (даже если пилоты не "накручивали" специально счетчик личных побед) - это вполне объясняется живучестью машины под атаками истребителей, особенно при наличии задних стрелков, истребительного прикрытия и большой группы в вылете. С одной атаки такую машину тяжело сбить, а выходя в новую атаку в групповом бою трудно быть уверенным, что это не другая, а при нескольких атакующих парах вообще не отследить один они самолет атаковали или несколько. Я знаю случаи, когда на 5 наших Ил-2 всего в вылете 9 заявок от трех разных подразделений - и это считается нормальным. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября, 2023 Возвращаясь к старой теме: Никто не подскажет где базировался 58 гв. шап на 29.08.1943г? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября, 2023 Про табличку на столбе... Относится к экипажу Ил-2 (лётчик Гришин - стрелок Асламазашвили) из 58 гшап 2 гшад, сгоревшему при выполнении б/задания 29.08.43: Документ, приведённый misha-mo, где указан только один летчик Гришин, - документ Военного Комиссариата Мордовской АССР от 20.12.48; там в Саранске проживал его отец, правда, по недоразумению в именном списке потерь 2 гшад написали Башкирская АССР. В конце августа 43 г 2 гшад (и её части: 58, 59,78, 79 гшап) базировалась в Дмитриев-Льговском р-не Курской обл., в одном аэроузле: Так лётчик Руднев из 59 гшап, погибший на своём аэродроме 27.08.43, указан как погибший в селе Кузнецовка этого же р-на. Потери16 ВА за 29.08.43 составили 8 с-тов. Один из них точно Ил-2 58 гшап. Дмитриев-Льговский р-н соседствует с Хомутовским р-ном, где найдена эта табличка и где 29.08.42 вела бои 2 гшад. Немецкая заявка на 3 сбитых Ила-2 не является "истиной в последней инстанции": могли подбить, но с-ты вернулись на свои аэродромы, либо это были с-ты др. дивизий. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября, 2023 Спасибо за ответ. Тогда вполне возможно, что подбитый и севший "на колеса" и есть самолет Гришина. 3 заявленных сбитых Ила-2 возможно и из других дивизий, но учитывая, что разница во времени их сбития всего по 2 минуты, осмелюсь предположить, что атаки производились на один и тот-же самолет. И сбив 1 самолет немцы вписали 3 победы. Но это лично мое предположение. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 сентября, 2023 Про Яки 283 иад, потерянные 29.08.43... Согласно оперсводки, представленной Барссом, дивизия в этот день вела разведку в направлении Комаричи (Брянск. обл.) и Глухов (Сумск. обл.), а большая часть истребителей сопровождала и прикрывала Илы-2 2 ГШАД, выполнявшие задание по штурмовке войск противника. За день боевой работы дивизией потеряно 3 с-та (все из 176 иап): Л-т Федяй Иван Кириллович (01.11.1920 - 29.08.43) нбз с задания по разведке из Сумской обл. на с-те Як-7: Мл. л-ты Кабанов Дмитрий Семенович (1922 - 29.08.43) и Стражев Николай Алексеевич (10.12.1920 - 29.08.43) на с-тах Як-1 прикрывали группу из 6-ти штурмовиков в интервале 13.10 - 14.10. и, как указал misha-mo, были сбиты в одном бою в р-не Хвощовка Севского р-на Брянской обл.; Кабанов похоронен в Хвощевке. А это из документов Стражева: "был подбит и врезался в землю в р-не Хвощовка". Пожалуй, это и есть неизвестный Як-1б, о котором создана тема. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября, 2023 Коллеги, дело в том, что тема про Як-1б плавно перешла на тему сбитого 29.08.43г. Ил-2, возможно это внесло некоторую путаницу. Дело в том, что согласно информации, полученной от местных жителей, самолет Як-1б о котором и начиналась тема, упал в августе 43г, без привязки к какой-либо конкретной дате. Поэтому он мог упасть и в начале августа и в конце. Кроме того нельзя исключать и человеческий фактор и август мог быть чьей-то фантазией. Так вот потом тема немного сместилась на обсуждение Ил-2 который был сбит именно 29.08.43г. Поэтому следы Як-1б нужно искать по всему августу 43г, а не только 29.08.43г. Як-1б упал неподалеку от д. Ясное солнце Брянской обл (это на самой границе с Украиной). и д.Хвощевеи там поблизости я не нашел. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября, 2023 Хотя нет, был не прав Хвощевка есть, но до нее от места падения около 7-8км. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября, 2023 Про Стражева, в разделе где похоронен, указано: в районе Хващевка, южнее Сев... Сумской области. Это ошибка или в Сумской области тоже есть Хващевка? Я поискал в инете и нашел только с. Хвощовая Тростянецкого р-на, но это очень далеко от места падения нашего Яка. Но с другой стороны, если в документе ошибка и указана Хвощевка Брянской обл, то что означает фраза "... южнее Сев..."? Южнее Севска? Но там до Севска около 25км., да и место Хвощевка находится не южнее Севска, а Юго-западнее. Надо поискать в заявленных победах Люфтваффе на эту дату, может попадется что то подходящее по месту. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября, 2023 (изменено) Путаницы в теме нет. Найден с-т Як-1, который врезался в землю в р-не п. Ясное Солнце Севского р-на Брянской обл. в период ВОВ, когда на этом участке шли бои. П. Ясное Солнце и с. Хвощовка - населённые пункты, расположенные рядом - в одном - Севском р-не Брянщины. На этом участке в этот период (конец августа 43) вела бои 16 ВА, её части, в том числе 283 иад (включающая 176 иап), которая прикрывала штурмовиков 2 ГШАД (включающую 58 гшап). Истребители и штурмовики действовали совместно. То, что найденные с-ты сбиты (по предположению) 29.08.43 - это не подгонка фактов, это подтверждено документами наших ВВС о потерях и нем. заявками о сбитых, и они совпадают. Что Як-1 Стражева и Ил-2 экипажа Гришин - Асламозашвили сбиты в один день объясняется тем, что это был день интенсивных совместных боев. Замечу, что Стражев и экипаж Гришина, выполняли задание в составе разных групп и действовали в интервале с разницей времени ~ 1 ч. P. S. Мл. л-т Стражев не захоронен, числится нбз - в УПК указано примерное место, где пропал - в р-не Хвощовки Брянской обл., куда и вылетал на сопровождение штурмовиков. Указано место: южнее Хвощовки, севернее Сумск. обл. - ориентировочно. Уточнение: п. Ясное Солнце южнее Хвощовки и на расстоянии 7 км. Если следовать дословной записи в УПК Стражева, обращая внимание на пунктуацию, то это означает "врезался в землю в р-не Хвощовка, южнее - (но) севернее Сумской обл.", т. е. в пределах Брянской обл., несколько южнее села Хвощовка - что соответствует местоположению п. Ясное Солнце, где и обнаружены останки Як-1,врезавшегося при падении в землю. Изменено 25 сентября, 2023 пользователем Дочь ветерана ВОВ 863 иап 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября, 2023 У гансов есть две заявленные победы, очень подходящие по дате, времени ну и территориально очень похоже: Olt Nowotny Walter Новотны Вальтер 1./JG54 LaGG-3 42 133: at 1300 m 12:25 O Olt Nowotny Walter Новотны Вальтер 1./JG54 LaGG-3 42 13: at 500 m 12:30 O Правда здесь указаны сбитыми не Яки, а Лагг-3. И как мне кажется, этот Вальтер не особо заморачивался на классификации сбитых самолетов. Посмотрев статистику сбитых им самолетов, я обратил внимание на то, что сбитых им Яков указано крайне мало, чуть ли не по пальцам можно пересчитать, зато Лагг-3 просто море. В таком случае очень вероятно, что найденная воронка от самолета Стражева Н. Но это только на уровне предположений, не более того, хотя и с большой долей вероятности. А нет ли у кого-нибудь какой-либо конкретики по самолету Стражева Н.(номер самолета или мотора). Может есть приказы о списании самолета или что либо о летных происшествиях Ведь, еще как вариант, воронка может принадлежать и самолету Кабанова. Я уже сталкивался с похожим случаем, когда устанавливали экипаж Даньщина С.П., так там даже похоронка была с указанием, что погиб и похоронен возле г. Нежин, а погиб он в Курской обл. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
