Неизвестный самолет( Як-1б)

[Щупарь 17]

Письмо написал Владимир. Он нашел места падения двух самолетов:

"Всю прошлую неделю провел в Курской обл. В первый день моего приезда узнал, что имеется информация о сбитом в августе 43г. советском самолете упавшем в районе села (деревни) Ясное солнце (Брянская обл. Севский р-н), это примерно в 10-15 км.

На следующий день я выехал в это Ясное Солнце. На месте падения этого так называемого истребителя мы обнаружили воронку - так как два года назад его пытались откопать экскаватором, но в результате раскопок получилось откопать только незначительное количество обломков, самой глубокой находкой (около 3,7м) оказался фрагмент коленвала с шестерней уткнувшийся в кусок дуба.

При попытке произвести более детальный раскоп земли извлеченной экскаватором не было обнаружено никаких крупных обломков - так разная мелочь - гильзы, пули от ШВАК, фрагмент ствола от него же, ну и разная мелочь по которой вряд ли можно что либо идентифицировать.

При осмотре обломков откопанных до нас удалось обнаружить только одну номерную деталь (см. Фото), не знаю что это за деталь, и что за номер, но может быть по нему можно что то определить.

Вообще какая-то странная ситуация с этой экскаваторной раскопкой - копали самолет экскаватором и ничего не нашли - возникает вопрос: а куда делся самолет? Ну ладно крылья при ударе об землю поотлетали, но двигатель ведь должен был войти в землю, целый или раздробленный он должен был быть там, но там был найден только фрагмент коленвала и силуминовый фрагмент блока - что свидетельствует о разрушении двигателя.

В общем что мы имеем из информации об этом самолете: Сбит в августе 43г., вооружение как минимум ШКАС 12,7мм и ШВАК 20мм, двигатель похоже не звездообразный, а рядный, ну и еще может что сможете определить по фоткам".

[Щупарь 17]

Ещё......

[Жека 2069]

Похоже, что самолет Як-1Б. Номер на стойке шасси ничего не даст. Пытались несколько раз пробить Яки по этим номерам, но все время "мимо".

[Щупарь 17]

Ещё......

[Жека 2069]

Для примера аналогичная деталь с самолета Як-1Б № 25134

[Щупарь 17]

Жека, приветствую. А все остальные запчасти соответствуют этому типу самолета? И на чем искать идентифицирующие номера?

[Жека 2069]

Соответствуют. Все Як-1, которые нам удалось установить были установлены исключительно по номерам моторов. Был еще один случай когда пробили Як-1 по номерам вооружения.

[Щупарь 17]

Жека, может экскаватор не докопался до мотора? судя по всему, там без приборов лопатили, чисто техникой.....

[Прокофьев Илья 642]

Чистите противовес на шестерне! Может быть там окажется номер мотора! По фото похоже, что стопорное кольцо сбито... жаль...

[Щупарь 17]

Илья, понял. Передам сейчас Владимиру.

[Миша7777 63]

деталь с номером похожа на узел крепления крыла на задним лонжероне,номер беспонтовый,фото 12и13 ручка перезарядки пушки швак,жаль кольцо с шестерёнки сбили хотя на противовеси может быть и найдётся номер мотора,а с-т точно Як-1б (если нет патронов от шкаса)

[aquadnepr 81]

Точно Як! На нашем все такое попадалось.

Просмотрите нашу тему - может чем поможет:

viewtopic.php?f=27&t=41843

[Сергей Кузнецов 496]

по номерам:

28138 - мотор М-105ПФ № 325-1898 убыл с завода в 3-ю заб 5.8.43 г.

[Майор266 14]

Так 28138 это что номер самолета?

[Сергей Кузнецов 496]

Скорее нет, чем да (часто не сходятся при проверке по номеру мотора). Я просто номер мотора вам указал для этого серийного. Если обнаружите, то будет с чем сравнить.

[Жека 2069]

Так 28138 это что номер самолета?

Точно нет! Проверено уже многократно!!!

[Майор266 14]

Так что же это за номер такой 28138? Номер стойки шасси или номер самолета? И точно ли что это обломки ЯК-1б, не может ли это быть ЯК-9, так как в базе заявленных побед Люфтваффе в августе 43г. ни одного сбитого ЯК-1б не заявлено (очевидцы утверждают что он был сбит не ЗА, а самолетами), есть один ЯК-9 сбитый 26.08.43г., правда заявленное место сбития находится почти в 6км. от места падения нашего самолета, но возможно это погрешность пересчета их системы координат на нашу, или может уже подбитый самолет падая смог настолько отлететь от места боя. Интересно, есть ли возможность как то отследить по дате сбития этого самолета наши потери в этот день?

[Миша7777 63]

Так что же это за номер такой 28138? Номер стойки шасси или номер самолета? И точно ли что это обломки ЯК-1б, не может ли это быть ЯК-9, так как в базе заявленных побед Люфтваффе в августе 43г. ни одного сбитого ЯК-1б не заявлено (очевидцы утверждают что он был сбит не ЗА, а самолетами), есть один ЯК-9 сбитый 26.08.43г., правда заявленное место сбития находится почти в 6км. от места падения нашего самолета, но возможно это погрешность пересчета их системы координат на нашу, или может уже подбитый самолет падая смог настолько отлететь от места боя. Интересно, есть ли возможность как то отследить по дате сбития этого самолета наши потери в этот день?

Врятли это девятка,на этом яке стоял швак а на 9ке в основном нс-37,годать по датам и словам очевидцев не стоит,единственный верный способ это идти туда и пытатся найти хотябы номер мотора,а ещё лутше с-та,вот это самый верный вариант...

[Майор266 14]

Уже ходили, там до нас копали экскаватором, но говорят, что крупного ничего не нашли. Мне кажется что врут, раскопанная яма метра три глубиной, щупом метровым пробовали - ничего крупного вокруг нет. Глубинника или более длинного щупа под рукой не оказалось. Со слов предыдущих копателей самые глубокие из поднятых деталей были: храповик винта и фрагмент коленвала, которые в самолете находятся в самом носу, поэтому маловероятно что какие то узлы, тем более крупные, окажутся значительно глубже этих. Мне кажется что все что было выкопано было сдано в металлолом, а среди того что осталось сложно будет отыскать номер не то чтобы самолета, но хотя бы двигателя. Но все в жизни бывает, ведь двигатель был разбит, значит не исключен вариант найти какой-либо оставшийся в стороне поршень или еще что-нибудь могут еще найтись. Кстати, как вариант, ведь мог же кто-то из немцев сбить этот самолет, но в этот вылет и сам был сбит, поэтому и не вошла эта победа в базу данных. Вариант сбил, но забыл доложить - крайне маловероятен. Хотя могли накосячить и те кто составлял эту базу данных...

[Owl-99 0]

37 мм пушка стояла только на Як-9Т, их количество это капля в море по сравнению со всеми тысячами других "девяток", на остальных всех, кроме мизерного количества Як-9К, ставилась как раз 20 мм ШВАК и 1 12,7 мм БС.

[Миша7777 63]

Уже ходили, там до нас копали экскаватором, но говорят, что крупного ничего не нашли. Мне кажется что врут, раскопанная яма метра три глубиной, щупом метровым пробовали - ничего крупного вокруг нет. Глубинника или более длинного щупа под рукой не оказалось. Со слов предыдущих копателей самые глубокие из поднятых деталей были: храповик винта и фрагмент коленвала, которые в самолете находятся в самом носу, поэтому маловероятно что какие то узлы, тем более крупные, окажутся значительно глубже этих. Мне кажется что все что было выкопано было сдано в металлолом, а среди того что осталось сложно будет отыскать номер не то чтобы самолета, но хотя бы двигателя. Но все в жизни бывает, ведь двигатель был разбит, значит не исключен вариант найти какой-либо оставшийся в стороне поршень или еще что-нибудь могут еще найтись. Кстати, как вариант, ведь мог же кто-то из немцев сбить этот самолет, но в этот вылет и сам был сбит, поэтому и не вошла эта победа в базу данных. Вариант сбил, но забыл доложить - крайне маловероятен. Хотя могли накосячить и те кто составлял эту базу данных...

вполне вероятно что двигатель выкопали разбили и сдали в металл,на месте падения всегда остаётся много мелочёвки,на движке номер на многих местах дублировался может вам повезёт его найти,я на яке целый год лазил и искал номер и нашол его когда уже собирался забить на поиски А по железу что есть мне кажется что это як-1б так как такие номера на дюрале Жека частенько на еденичках находил,а так по найденному железу точно не сказать что за як был,мало материала

[Майор266 14]

Но ведь и немцы могли наверное сбить Як-1б, а заявить о сбитии ЯК-9. Только зачем? Ведь летчик, заявивший о победе над ЯК-9, не был новичком, это был его 19 заявленный сбитый самолет.

[Алексей Пекарш 67]

37 мм пушка стояла только на Як-9Т, их количество это капля в море по сравнению со всеми тысячами других "девяток", на остальных всех, кроме мизерного количества Як-9К, ставилась как раз 20 мм ШВАК и 1 12,7 мм БС.

Миш, дело даже не в том, что пушку не 20-мм калибра имел только каждый пятый Як-9, а в святой уверенности большой части аудитории в том, что раз немецкий летчик заявил сбитым Як-1 - значит, это должен быть Як-1. Нет понимания того, что немцам было фиолетово, "Як" это, или "ЛаГГ", или "Харрикейн" - можно более-менее говорить, что это должен быть одномоторный моноплан.

Точно так же считается, раз есть наша заявка на "Ю-88, сбитый в районе станицы Абинская" - это 100% Ю-88, упавший как наковальня вертикально вниз в том месте, где его обстреляли. То, что это мог быть Хе-111, который потом на 100 км ушкандыбал - никого не волнует, главное привязать кого-то к чему-то.

И уж что даты в документах по сравнению с реальными событиями часто плавают на сутки-двое - вообще всем параллельно.

Сам это прекрасно знаешь, а пишешь про 45 мм и Як-9К

[Миша7777 63]

Но ведь и немцы могли наверное сбить Як-1б, а заявить о сбитии ЯК-9. Только зачем? Ведь летчик, заявивший о победе над ЯК-9, не был новичком, это был его 19 заявленный сбитый самолет.

немчура особых различей между нашеми с-тами не делали.

[Миша7777 63]

как пример,на моём по-2,у немцев он указан как р-5,по р-ну падения и дате всё совпадает с нашими данными,в наших д-тах есть даже данные пилотов и по тому как разлетелся с-т можно сказать что он упал замой,но пока не будет номеров не льзя сказать кто точно погиб на этом по2 ..

[Сергей Кузнецов 496]

Так что же это за номер такой 28138? Номер стойки шасси или номер самолета? И точно ли что это обломки ЯК-1б, не может ли это быть ЯК-9, так как в базе заявленных побед Люфтваффе в августе 43г. ни одного сбитого ЯК-1б не заявлено (очевидцы утверждают что он был сбит не ЗА, а самолетами), есть один ЯК-9 сбитый 26.08.43г., правда заявленное место сбития находится почти в 6км. от места падения нашего самолета, но возможно это погрешность пересчета их системы координат на нашу, или может уже подбитый самолет падая смог настолько отлететь от места боя. Интересно, есть ли возможность как то отследить по дате сбития этого самолета наши потери в этот день?

Предположительно № 28138 - это заводской номер крыла. Дает, как минимум, примерный разброс вероятных серий (времени выпуска) самолета. Не "девятка" точно, т.к. та самая деталь с номером - узел крепления крыла к фюзеляжу и болты между пластинами показывают толщину деревянного лонжерона в месте установки. Для "семерки" завода № 153 такие номера бились на аналогичном узле тоже, но в отличие от Як-1 место номера серии и номера самолета в серии менялись местами. Т.е. для Як-7Б - 28 - номер серии а 138 - номер самолета в серии. Таких номеров самолета не могло быть т.к. в 28-й серии было всего 120 машин. Сл-но Як-1б.

[Майор266 14]

Если у нас это Як-1б, а это скорее всего так, то ввиду того что в период август-сентябрь 43г. в этом районе есть только один заявленный немцами сбитый Як (а очевидцы утверждают что сбит он был авиацией) можно предположить, что заявитель перепутал Як-1б с Як-9 (хотя мне кажется им было все равно). По-крайней мере сейчас мы имеем дату примерно совпадающую со свидетельствами очевидцев. В связи с этим вопрос: есть ли у кого информация по полкам воевавшим на Як-1б, который мог быть сбитым в этом районе, и попробовать проверить сведения о летных происшествиях и потерях в части на дату - 26.08.43г. Вариант не самый лучший, но чем черт не шутит, вдруг что оттуда всплывет.

[DokAl 25]

Если село Ракитное Белгородской области недалеко-попробуйте вариант:Як-7(б) 24.08.43г вероятно при перелете в составе экспериментальной ближне-разведывательной АЭ на фронт,в состав 50 орап 2ВА потерпел катастрофу.

Погибли -летчик ,мл.л-т Гижук Александр Александрович 1919 г.р и при этой катастрофе погиб сержант,мастер авиавооружения Разоренов Николай Иванович 1920 г.р..Оба похоронены в с.Ракитное.(Основу этой АЭ составляли Ил-2,но было 2 Як-7б)

[Майор266 14]

Нет, этот вариант не подходит, так как и Белгородская обл. от этого места далеко, и самолет был именно сбит авиацией, и, как определили спецы это Як-1б, а не какой-либо другой В общем нужно искать потерю Як-1б в частях самолет которых физически мог долететь до стыка трех областей:Курской, Брянской и Сумской. Я уверен что такая потеря есть, ее только нужно найти, хуже если окажется что это не единственная потеря в этот день, и проблематично будет определить, кто погиб на этом месте. Но если бы было все так просто то и заниматься этим было бы не интересно.

[DokAl 25]

В том то и дело,что эта экспериментальная АЭ перемещалась поближе к работе (р-н переправ через Днепр),но сам полк еще какое-то время оставался в Ракитном.