Неизвестный самолет( Як-1б)

[Майор266 14]

От места падения найденного самолета до с. Ракитное Белгородской обл. около 150 км. Не думаю что в такую даль повезут хоронить летчиков, да и в воронке попадались фрагментированные человеческие останки. Нет, надо искать другой самолет.

[Майор266 14]

На майские праздники общался с ребятами, проживающими неподалеку от места падения этого самолета. Так вот они в апреле ходили на место падения этого самолета и упавшего неподалеку СБ. Немного порылись в земле и привезли немного, на первый взгляд, беспонтового метала. Но среди этого метала попался один лючок, со следами красной краски. На нем не плохо просматривается красный равносторонний треугольник, с основанием 9 см., и с написанными внутри цифрами "95", высота цифр 2 см., толщина линий треугольника и цифр около 6-7 мм. Чуть ниже треугольника видны еще какие-то фрагменты надписи, разобрать которые пока не удалось, так как краска очень слабо держится, то и дело норовит отслоиться. Ребята говорят, что лючок найден на месте падения этого Яка, но и не исключено, что найден он на месте падения СБ. В связи с чем вопрос: попадались ли кому подобные лючки, и что может означать 95 в треугольнике (не думаю что это лючок топливозаправочной горловины, а 95 это октановое число используемого бензина), и что за надпись может быть чуть ниже треугольника? Кстати, складывается впечатление, что надпись сделана не только на лючке, а на всей плоскости на которой установлен лючок и частично проходит сквозь него, но я в этом не уверен. Попробую аккуратно снять остатки окаменевшей глины, может что и проявится. Фото лючка прилагается.

[Миша7777 63]

Лючок Яковский,красным технологические цифиры намалёваны

[Майор266 14]

То есть в идентификации самолета они не помощники?

[Сергей Кузнецов 496]

не думаю что это лючок топливозаправочной горловины, а 95 это октановое число используемого бензина

Это как раз то самое, о чем вы не думаете - треугольник (как символ заправочной горловины) с октановым числом внутри. Должен бы быть еще желтый фон треугольника, но могли и не наносить. А на оборотной стороне никакие цифры не написаны? Обычно там как раз красили серийный номер.

[kirche 1047]

Проверьте данный вариант http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9516607

Если ничего не путаю, то 282 ИАД 774 ИАП как раз в августе на Брянщине работали - по крайней мере его боевое задание Витич, а его соседа можно привязать к Шведчики, Севского района... кстати и номер самолета есть...

с уважением, Кирилл

[Майор266 14]

Да, интересный вариант, надо будет присмотреться к нему. Вот только по соседу (м. л-т. Ерошин) не совсем понятно, в документе сказано:

Обстоятельства происшествия: сбит в воздушном бою, произвел посадку Кр. Клин П(Б)ричиж;

Состояние экипажа и матчасти: выбросился на парашюте, с-т сгорел, летчик легко ранен в лев. плече, прибыл в часть 29.08.43г. в 8.00.

Как-то непонятно как можно посадить самолет и выброситься с парашютом одновременно?

[Сергей Кузнецов 496]

Судя по номерам самолета в списке - это вероятнее всего Як-7Б

[Майор266 14]

А какие номера самолета могли быть на Як-1б?

[kirche 1047]

На предыдущих двух страницах боевых потерь по номерам Як-1 почти все

[Майор266 14]

А на основании чего мы решили, что это Як-1б? По каким признакам это было определено? Если номер, на единственной найденной номерной детали не является номером самолета, то и на его основании строить предположения о серии самолета, и его номере в серии тоже не имеет смысла.

Из перелопаченных потерь мной подразделений ВВС участвовавших в боях на Курской дуге, к данному самолету больше всего подходит потеря на 26.08.43г. из 774ИАП Шпак Алексей Игнатьевич 1919г.р. - он НБЗ по сопровождению Бостонов 3 в район Витичь (это совсем рядом с обнаруженным местом падения самолета), Кроме того в наших сводках на 26.08.43г. упоминаются потери двух Бостонов 3 из 57 БАП: это летчики Андреев Олег Тимофеевич и Мартьянов Федор Васильевич. Что самое интересное (учитывая, что и наши и немцы преувеличивали свои победы над противником) данная статистика, и советская и немецкая, совпадают, причем немцы указывают место сбития ЯК-9, совсем рядом с местом найденной воронки. Конечно они могли обозвать наш ЯК даже ЛАГГом, но, дело не в этом, согласно информации, полученной от kirche и Сергея Кузнецова (на основании номера самолета указанного в документах ОБД "Мемориал") номер самолета Шпака А.И. не может принадлежать самолету модификации ЯК-1б. В связи с чем просьба , к спецам по ЯКам, еще раз просмотреть приложенные фото и подтвердить, что данные обломки могут принадлежать только ЯК-1б, либо расширить диапазон поиска (сразу прошу прощения за мизерность обломков - чем богаты - тем и рады, все растащили до нас).

Опять же, не хочу притягивать за уши, то или иное событие, к найденной воронке но, по крайней мере хочется сузить диапазон поиска, так как нет возможности лично посещать ЦАМО, то приходится за отдельную плату привлекать специалистов к этому делу, может быть в документах 774 ИАП найдется дополнительная информация по этому НБЗ (но это в том случае если консилиум решит, что в данной воронке могут быть обломки не только ЯК-1б, но и Як-7б, или Як-9)

[Сергей Кузнецов 496]

причем немцы указывают место сбития ЯК-9, совсем рядом с местом найденной воронки. Конечно они могли обозвать наш ЯК даже ЛАГГом, но, дело не в этом, согласно информации, полученной от kirche и Сергея Кузнецова (на основании номера самолета указанного в документах ОБД "Мемориал") номер самолета Шпака А.И. не может принадлежать самолету модификации ЯК-1б.

Просмотрел еще раз все фото... Ну ничего характерного для Як-7 Кстати, немецкое свидетельство тоже может быть в строку: указанные в ОБД серии Як-7Б как раз с пониженным гаргротом.

[Майор266 14]

Всем доброго времени суток.

Тема конечно старая, но все же... 

Недавно случайно оказался неподалеку от места падения этого самолета и не смог его не посетить. Нового нашлось мало, но вот три алюминиевых фрагмента возможно могут быть интересны. На одном из них краской написано Д2 и рядом А2. На втором (алюминиевое жестяное кольцо, диаметром около 150мм) остались только тени от букв. В нижней части против часовой стрелки написано: "БЕНЗИНОМЕР", в верхней части по часовой стрелке: ...0, 20, 30, 40, 60, 80, …. После 80 место есть, но явно выраженных следов от цифр не видно, правда просматривается что-то вроде 2, но я не уверен. 6 и 8 тоже не очень разборчиво сохранились. И третья деталь это какая-то горловина. Каких-либо внятных клейм на ней не обнаружено, но на ее конусе выбито 302. На фото это не очень хорошо видно, но это так.

Можно ли по этим фрагментам определиться хотя бы с типом самолета? Откровенно говоря меня смущает размер кольца бензиномера, слишком он уж громоздкий для кабины самолета.

[Alex63 53]

14 часа назад, Майор266 сказал:

Можно ли по этим фрагментам определиться хотя бы с типом самолета? Откровенно говоря меня смущает размер кольца бензиномера, слишком он уж громоздкий для кабины самолета.

Так он не в кабине и ставился, а на крыле.

[Сергей Кузнецов 496]

По кольцеобразной шкале бензомера - это Як-1. У Як-7 лимб был иной формы и оцифрован до 130 л.

[Майор266 14]

Да, точно такой лимб и есть, правда буквы и цифры плохо видны, но это он и есть. То есть самолет точно Як-1. А у Як-1 или Як-1б бензиномеры не отличались?

[misha-mo 201]

        Всем  любителям авиапоиска   -   здравствуйте   !

.

 

 

по теме  есть такой вариант  ...  

заявки     29.8.43

Новотны Вальтер        1./JG54    LaGG-3    42 133: at 1300 m    12:25  
Новотны Вальтер        1./JG54    LaGG-3    42 13: at 500 m    12:30

 

 

нбз  29.8.43  нбз    из  176 иап   (як-1  +як7)  283 иад  

1.стражев

2.кабанов

3.  федяй

стражев  и кабанов   сбиты   ИА     в одном  бою  между  13:10  и 14:10      сопровождали  ИЛ-2  в рне  Хващовка ...

кабанов   похоронен    в Хващовке    ,которое  4 км   вост. Хинель      

 

 

 

[Майор266 14]

Ну вот уже что-то... Учитывая, что немцы учет событий вели по Берлинскому времени, а наши по Московскому, то по времени в принципе вполне подходит. Но летчик с этого самолета вероятно похоронен не был, так как возле импровизированного мемориального столба присутствовали человеческие останки (разорванный ботинок  похоже с костью ступни).

[Майор266 14]

Восстановлю ушедшие фото с этой темы. Кто и на основании чего установил на столб табличку мне неизвестно.

[Майор266 14]

Еще фото

[Сергей Кузнецов 496]

5 часов назад, Майор266 сказал:

А у Як-1 или Як-1б бензиномеры не отличались?

Не отличались.

Машина № 32187 с мотром ПФ № 236-41 убыла из ВВС ПриВО в 283-ю иад 18.5.44 г. (одна из 15 машин)

[Майор266 14]

Фото вверх тормашками выложилось. Правильный номер на железке 28138.

[TITANIK 244]

 

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем TITANIK

[Сергей Кузнецов 496]

)))))

28138 за истекший период появились следующие данные:

5.8.43 8-я перегоночная аэ 3-й заб ВВС ПриВО забрала с завода и передала в  16-й зиап 6.8.43 г.

8.8.43 г. из 16-го зиап той же перегоночной аэ машина отправлена в 8-ю ВА аэр.Зимовники

13.6.44 машина вместе с 6-й гиад из 8-й ВА ушла в ВВС КВО, а 13.7.44 - из ВВС КВО во 2-ю ВА

31.8.44 на машине зафиксирована авария

 

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем Сергей Кузнецов

[Майор266 14]

То есть отсюда следует, что номер 28138 не является номером самолета, так как самолет погибший в 43г. не мог быть в строю в 44г.? Очень прискорбно.

[linnet 2485]

А если по месту посмотреть серию 138 и соседние? Место к западу от стабильной части Курской Дуги в полосе Центрального фронта. Наступление там началось 28.8.1943. 16 ВА?

[Барсс 718]

В 18.09.2019 в 23:55, linnet сказал:

А если по месту посмотреть серию 138 и соседние? Место к западу от стабильной части Курской Дуги в полосе Центрального фронта. Наступление там началось 28.8.1943. 16 ВА?

По месту: 29.08.43  в 5 утра наступление 6 гв.сд с ЗАПАДНОЙ окраины ХВОЩЕВКА - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110583049

В 17.09.2019 в 20:22, misha-mo сказал:

нбз  29.8.43  нбз    из  176 иап   (як-1  +як7)  283 иад  

1.стражев

2.кабанов

3.  федяй

стражев  и кабанов   сбиты   ИА     в одном  бою  между  13:10  и 14:10      сопровождали  ИЛ-2  в рне  Хващовка ...

кабанов   похоронен    в Хващовке    ,которое  4 км   вост. Хинель

По Стражеву - https://obd-memorial.ru/html/images3?id=84454998&id1=0e9ccd18def54636bec3e6f853545d29&path=Z/014/0010/00001888.JPG

283 иад в тот день:

 

Изменено 22 сентября, 2019 пользователем Барсс

[Майор266 14]

Так как обнаружено место падения Як-1, а не Як-7, то наиболее подходящие кандидаты получаются Кабанов Д.С. или Стражев Н.А.?

Кстати, в тот же день 29.08.43г. примерно в тех же местах были сбиты три ИЛ-2 (2 сбито Хафнером Антоном и 1 Люддекке Фрицем). Нет ли у кого информации о потерях Ил-2 в этот день? Есть информация о сбитом двухместном советском самолете. Но пилоту удалось посадить горящую машину на краю пос. им. Крупской Хомутовского района. Местные жители извлекли из самолета двух летчиков, один был "сильно обгорелый, второй вроде ничего", а вот были они живы или нет на момент извлечения неизвестно? Вот хотелось бы установить имена летчиков сбитого Ил-2.

[Барсс 718]

29.08.1943 только Гришин - Асламазашвили, 58 гшап 2 гшад

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=3123556&id1=82855796aaa7c31dfe84233017a70878&path=VS/001/033-0011458-0121/00000376.jpg

[Майор266 14]

А нельзя уточнить какую задачу выполняли в этот день штурмовики на Ил-2, то есть куда и откуда летели? Возможно, извлеченные из упомянутого мной, самолета летчики были еще живы. Просто на мой взгляд, возможно ошибочный, фраза "сгорел над целью" не совсем подходит к экипажу подбитого, но посаженного на землю самолета. Даже, если бы из самолета извлекли мертвых летчиков, то их бы, наверное захоронили где-то по близости, и отразили бы это в документах, чего про Гришина и Асламазашвили нет. Может быть сгорел над целью экипаж другого - одного из трех сбитых в этот день и в этом районе самолетов, а про упомянутый мной, есть информация в летных происшествиях части, или в чем либо подобном. Как-то раньше я находил в ОБД "Мемориал" целые блоки таких документов, а сейчас, как не роюсь - ничего найти не могу.