Помогите опознать самолёт или мотор

[пеновский 374]

Только что, linnet сказал:

А возможно, что там еще цифра в номере мотора? 115-75Х? 

Попадался 115-751, но на Пе-2 №3012, погибших не было 

 Нет, там чисто, металл сохранился хорошо. Но это вроде как от навесного оборудования. Судя по всему, самолёт новый, 1941 года выпуска. 

[пеновский 374]

В 24.04.2017 в 23:35, пеновский сказал:

Сегодня опять там были. нашли из нужного две таблички. Первая обгорела, читается П 9 - 37 

 Вторая читается завод 132 К год 1941 

№ 01340 

 Табличка читается как П 19-37

[Дьяк 1460]

В 01.05.2016 в 17:12, пеновский сказал:

... нашелся номер одного мотора - Р 115- 75. Если есть у кого, пожалуйста, ответьте. Погибшие на самолёте есть однозначно.

Тарас, попробуй отследить движение мотора, начиная с 95 бап.

Именно ему 5.04.41 был отправлен Пе-2 № 406 (з-д № 39) с моторами М-105 Р №№ 115-63 и 115-75.

[пеновский 374]

2 минуты назад, Дьяк сказал:

Тарас, попробуй отследить движение мотора, начиная с 95 бап.

Именно ему 5.04.41 был отправлен Пе-2 № 406 (з-д № 39) с моторами М-105 Р №№ 115-63 и 115-75.

 Спасибо, первый дельный совет. 

[Дьяк 1460]

По ведомости на 1.05.41: М-105 Р № 115-75 прибыл с самолётом в 95 бап 11.04.41.

А на 1.06.41 нет ни этих моторов(115-63, 115-75), ни Пешки 406.

Будешь в архиве, покажу это дело.

 

[пеновский 374]

10 часов назад, Дьяк сказал:

По ведомости на 1.05.41: М-105 Р № 115-75 прибыл с самолётом в 95 бап 11.04.41.

А на 1.06.41 нет ни этих моторов(115-63, 115-75), ни Пешки 406.

Будешь в архиве, покажу это дело.

 

 

 Спасибо ! Как-то подвис у меня этот экипаж. Даже непонятно, в каком месте номер на моторе набит, или это навесное что-то ? 

[пеновский 374]

Сегодняшний выход сенсаций не принёс, хотя кусок двигателя был многообещающим... не мой день. Кусок шкалы с цифрами - фрагмент прицела ? И какой -то лючок. Опять парашютные пряжки...

 

[Technik 9]

Доброго здоровья всем.

Поскольку по просьбе Тараса занялся "его" 95-м БАП, не могу не поделиться невероятным случаем, описанным в документе "Итоги работы 95 БАП", с 22.06.41 по 22.06.42 г.

(ф. 2982 оп. 028533 дело 1). 

Бой 23.07.41. Потеряны три самолета, но все экипажи, за исключением штурмана авиаэскадрильи, убитого в воздухе, возвратились в полк.

"В результате воздушного боя нашими самолетами сбито 7 истребителей противника, из них 2 Ме-109 и 5 Хе-113, причем 1 Хе-113 был сбит колпаком с нашего самолета.

Обстоятельства: к-н Жатьков, видя, что горящий самолет становится неуправляемым и угрожает жизни экипажа, сорвал колпак Ф-1, дал команду экипажу - "Прыгай". Колпак с силой сорвало встречным потоком воздуха.

В это время преследующий Хе-113, находясь на удалении 25-30 м, ударился о колпак мотором. По видимому, летчик Хе-113 был  убит от удара в воздухе, самолет упал на землю". 

[пеновский 374]

@Technik  Спасибо, Юрий ! В документе нет упоминания, где происходил бой или других имён экипажа, кроме Жатькова ? 

[пеновский 374]

 Сегодня нашёл умерших в госпитале 9.8.41 ст. лейтенанта Табункова Дмитрия Павловича и Паталахова Анатолия Дмитриевича, доставлены с ожогами в госпиталь № 2227 7.8.41 причём Паталахов назван то Потолаховым, то Паталаковым, то Дмитриевичем, то Филиповичем, то Филимоновичем. Оба из в/ч 4165 63 АП . Табункова нашёл, экипаж Поливайко-Табунков-Козлов упали при взлёте на аэродроме, про Паталахова ничего не нашёл. 

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем пеновский

[Technik 9]

Тарас, дело смотрел очень поверхностно - для первого знакомства. Сейчас вспоминаю, что в деле безвозвратных потерь есть штурман, его имя, отчество и фамилия указаны - и вроде бы указано место потери. Т.е. это тот самый бой.

В общем, в следующий приезд в архив буду работать целенаправленно. И, кстати, в "Итогах" есть карта боевой работы 95 БАП 41-го, на ней отмечены очень многие точки нанесения бомбоударов. 

Если дадут отсканировать - это будет для тебя просто песня! 

Но не уверен, что позволят, в ЦВМА с  этим строго. Ничего, попросим Прокофьева. Его там помнят, для него, может, и сделают. 

[пеновский 374]

Только что, Technik сказал:

Тарас, дело смотрел очень поверхностно - для первого знакомства. Сейчас вспоминаю, что в деле безвозвратных потерь есть штурман, его имя, отчество и фамилия указаны - и вроде бы указано место потери. Т.е. это тот самый бой.

В общем, в следующий приезд в архив буду работать целенаправленно. И, кстати, в "Итогах" есть карта боевой работы 95 БАП 41-го, на ней отмечены очень многие точки нанесения бомбоударов. 

Если дадут отсканировать - это будет для тебя просто песня! 

Но не уверен, что позволят, в ЦВМА с  этим строго. Ничего, попросим Прокофьева. Его там помнят, для него, может, и сделают. 

Спасибо за работу ! 

[Artem-sakh 114]

51 минуту назад, Technik сказал:

Но не уверен, что позволят, в ЦВМА с  этим строго. Ничего, попросим Прокофьева. Его там помнят, для него, может, и сделают. 

Карты, схемы и фото - сейчас в ЦВМА сканируют без проблем. Бесплатно. 

[Technik 9]

Здравия желаю, Тарас. Докладываю.

Тот бой, где был колпаком кабины сбит Хе-113, - это бомбежка танков противника в районе Духовщина звеном Жатькова. Потеряны все три машины - две произвели вынужденные посадки на своей территории, Жатьков дотянул самолет до своих  и экипаж выбросился на парашютах. Все живы, кроме убитого в воздухе штурмана. Кто был в его экипаже - не написано.

Кое-что записал, перегоню в текст и выложу в своем ЖЖ - ссылка на него  в моем самом первом сообщении, о финском М-63. Это дня через два-три.

Но главное, почему пишу здесь. Девочки-архивистки взялись отсканировать ту самую карту! Если авиационный бог даст, 25-го февраля я ее получу (до того в архиве быть не смогу...) и выложу так, чтобы ее могли все скачать.

Но реальную помощь, с номерами, я тебе вряд ли окажу... В делах 95 БАП, что в ЦВМА, документов эксплуатационных, типа ведомости состояния самолетов и моторов в таком-то месяце периода начала войны, нет. Надо искать где-то в московских архивах.  

 

[пеновский 374]

Только что, Technik сказал:

Здравия желаю, Тарас. Докладываю.

Тот бой, где был колпаком кабины сбит Хе-113, - это бомбежка танков противника в районе Духовщина звеном Жатькова. Потеряны все три машины - две произвели вынужденные посадки на своей территории, Жатьков дотянул самолет до своих  и экипаж выбросился на парашютах. Все живы, кроме убитого в воздухе штурмана. Кто был в его экипаже - не написано.

Кое-что записал, перегоню в текст и выложу в своем ЖЖ - ссылка на него  в моем самом первом сообщении, о финском М-63. Это дня через два-три.

Но главное, почему пишу здесь. Девочки-архивистки взялись отсканировать ту самую карту! Если авиационный бог даст, 25-го февраля я ее получу (до того в архиве быть не смогу...) и выложу так, чтобы ее могли все скачать.

Но реальную помощь, с номерами, я тебе вряд ли окажу... В делах 95 БАП, что в ЦВМА, документов эксплуатационных, типа ведомости состояния самолетов и моторов в таком-то месяце периода начала войны, нет. Надо искать где-то в московских архивах.  

 

Необязательно это должны быть документы ИАС. Попадались номера самолётов и в документах по партийной линии, и в ЖБД, и даже прямо в полковом формуляре. А летали они с Калинина ? 

[Technik 9]

Откуда летали в ходе первого этапа, на Пе-2, в деле "Итоги боевой работы" не указано. На этой карте в качестве аэродрома вылета указан только аэродром Чкаловская. А вот второй этап - "... 25.09.41 формирование полка (уже на Пе-3) было закончено и в составе 20 боевых экипажей полк вступил в распоряжение командира 6-го авиационного корпуса, находящегося в системе ПВО Москвы. Боевые действия полка производил с аэродромов Инютино, Кубинка, Чкаловская..."

[пеновский 374]

Только что, Technik сказал:

Откуда летали в ходе первого этапа, на Пе-2, в деле "Итоги боевой работы" не указано. На этой карте в качестве аэродрома вылета указан только аэродром Чкаловская. А вот второй этап - "... 25.09.41 формирование полка (уже на Пе-3) было закончено и в составе 20 боевых экипажей полк вступил в распоряжение командира 6-го авиационного корпуса, находящегося в системе ПВО Москвы. Боевые действия полка производил с аэродромов Инютино, Кубинка, Чкаловская..."

Со вторым туром всё ясно. Но вот первый - особенно интересен. Начало войны вообще белые пятна сплошняком. 

[skylark 716]

А может быть стоит обратить внимание вот на эти советы Дьяка:

В 09.11.2018 в 22:35, Дьяк сказал:

Тарас, попробуй отследить движение мотора, начиная с 95 бап.

Именно ему 5.04.41 был отправлен Пе-2 № 406 (з-д № 39) с моторами М-105 Р №№ 115-63 и 115-75.

 

В 29.09.2019 в 08:33, Дьяк сказал:

А на 1.06.41 нет ни этих моторов(115-63, 115-75), ни Пешки 406.

 

И в документах полка поискать записи о передаче самолетов (пусть и без указания номеров моторов или пешек) в другие полки (ПАРМ/завод)?

[пеновский 374]

Только что, skylark сказал:

А может быть стоит обратить внимание вот на эти советы Дьяка:

 

 

 

И в документах полка поискать записи о передаче самолетов (пусть и без указания номеров моторов или пешек) в другие полки (ПАРМ/завод)?

 

 Совет, конечно, хороший, но он из разряда советов из поваренных книг прошлого : " возьмите полведра чёрной икры..." В архив я попаду (если попаду) 2 марта на неделю, если учесть, что за это время полноценно получится поработать с делами ВВС один день ( среду) , шанс что-то найти стремится к нулю. Причём надо учесть, что в ЦАМО документов 95 БАП на хранении нет. 

[skylark 716]

В сообщениях Technik было сказано о найденных делах полка, отсутствии номеров и предстоящем визите в ЦВМА 25 февраля. Решил, что он мог и не обратить внимание на запись о передаче самолетов…

[Technik 9]

Ссылка на карту штурмовых и бомбардировочных действий 95 БАП  с 22.06.41 по 10.3.42. 

https://yadi.sk/i/Zn3ZX-Edg0ADFQ

Само собой, использование абсолютно свободное, но для того, чтобы я и впредь имел режим наибольшего благоприятствования в ЦВМА,  в публикациях желательна ссылка типа "Карту обнаружил в документах 95 БАП историк из Санкт-Петербурга Юрий Этингоф".

Тарас - в просмотренных документах пока, к сожалению, ничего нового. Наверное, стоит переписать все безвозвратные потери 95 БАП - хотя в соответствующем деле первые потери - это 11 июля 1941-го. И, само собой, буду переписывать основное из дела "Итоги боевой работы 95 БАП".

[Барсс 769]

В 14.02.2020 в 19:22, Technik сказал:

Откуда летали в ходе первого этапа, на Пе-2, в деле "Итоги боевой работы" не указано. На этой карте в качестве аэродрома вылета указан только аэродром Чкаловская. А вот второй этап - "... 25.09.41 формирование полка (уже на Пе-3) было закончено и в составе 20 боевых экипажей полк вступил в распоряжение командира 6-го авиационного корпуса, находящегося в системе ПВО Москвы. Боевые действия полка производил с аэродромов Инютино, Кубинка, Чкаловская..."

Кстати, на карте указаны аэродромы с начала войны, причем с датами, вероятно, перебазирования.

Калинин, Ржев, Боровское, Ельня, Шайковка, Мосальск, Медынь...

Боровское/Шаталово встречал в наградных, эвакуация штаба полка.

Неувязка с Мосальском в связи с этим:

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Барсс

[пеновский 374]

@Technik  Ещё раз спасибо ! Интересно, брал ли кто - нибудь документы 95 БАП, относительно первого периода нахождения на фронте вообще ? Во всех доступных документах  об этом вообще тишина. Даже а "Авиаторах" вообще нет списков личного состава.  @Барсс , по карте непонятно, где они были 27 августа.  8 августа Медынь, Боровск не видно когда. 

[Барсс 769]

Почему не видно? Боровское - 07.07.41

[пеновский 374]

@Барсс  Первый раз вижу, чтоб по ходатайству военкомата за дела 41 года (!) дали в 45 целый орден Красного Знамени ! 

[Барсс 769]

1 минуту назад, пеновский сказал:

@Барсс  Первый раз вижу, чтоб по ходатайству военкомата за дела 41 года (!) дали в 45 целый орден Красного Знамени ! 

Тут интересно, что военкомат заверял копию с ПОДЛИННИКА...

По карте Мосальск - видно только, что 07.41

[пеновский 374]

Только что, Барсс сказал:

Тут интересно, что военкомат заверял копию с ПОДЛИННИКА...

По карте Мосальск - видно только, что 07.41

Ну наверно выписка на руках была заверенная, просто не так написали. Если сохранилась книга приказов - это вообще бомба, тогда Юрию можно сразу за статью браться, про то, как они воевали под Москвой и на севере писали много раз, а вот про первый, самый интересный тур - никто. 

[пеновский 374]

@Барсс Странно, что если уж это выписка, два других по Памяти не бьются вообще, ни Мажайский, ни Головчан ни в каких сочетаниях. 

[пеновский 374]

Похоже, нашёл книгу потерь 95 БАП : https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie77742692/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DЛитвинов%26first_name%3DУстин%26middle_name%3DВасильевич%26date_birth%3D__.__.1903%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

[Technik 9]

Посмотрел документ, выложенный ув. Барссом.  Там, конечно, одно слово явно не точное - конечно, имелось в виду "... о ПРЕДСТАВЛЕНИИ к высшей правительственной награде...". Этот бой - где Радионов сбил два Месса, был 20 августа - но какая досада! Самый "ранний" ЖБД 95 БАП - начат 26 сентября 1941-го... .

И очень похоже на то, что полученное в том бою тяжелое ранение поставило точку в военном пути Радионова. И он тогда не то что Героя не получил, а вообще ничего... 

Но все же есть справедливость на этом свете. Хоть и не всегда. Дорогого стоило это личное указание Сталина.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie47090070/

Тарас - точно, это та самая книга потерь 95 БАП, что я нашел в ЦВМА. Так что теперь можно работать по ней.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Technik