Опубликовано: 18 октября, 2011 Должно помочь при размещении в списке Известные номера партий PFA 46 St: 1 PFA 47 St: 7; 8 PFA 48 St: 1-12; 22; 27 (21) 50 St: 7; 9; 12 (21) 51 St: 1-11 (21) 52 St: 1-18 (21) 53 St: 2-24 годы 21 : 55-09 343 (Fabryka Amunicji, Pilczyce) : 55; 56; 57; 65 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября, 2011 Тула П. ТУЛЬСКIИ З. 93 П. ТУЛЬСКIИ З. 95 П. ТУЛЬСКIИ З. 903 П. ТУЛЬСКIИ З. 905 П. ТУЛЬСКIИ З. 906 П. ТУЛЬСКIИ З. 907 Санкт Петербург Ф 92 P III П 91 Р III П 94 Г III П 95 Г III П 95 Р II П 96 Р II П 96 Р III П 98 P II П 99 Ф I П 02 Ф III П 03 Ф II П 03 Р II П 04 K III П 04 Р I П 04 Р II П 04 Т II П 05 Ф II П 05 Ф III П 05 K I П 05 KP II П 05 P I П 05 P II П 05 T I П 06 Ф II П 06 Р I П 06 Т II П 07 Ф III П 08 Т III П 09 T I П 11 Ф II П 11 Т II П 11 Т III П 12 Ф II П 13 Ф II П 13 Ф III П 13 T I П 14 Р I П 14 П 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября, 2011 между прочим, есть несколько ошибок... ошибки в клеймах: ошибки в размещении: 2 раза те же самые клейма 10 I уже находится в "Неизвестные производители" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября, 2011 Спасибо большое за помощь! Извините за задержку с реакцией.... Катастрофически не хватает времени. Ошибки постараюсь завтра поправить. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября, 2011 2 раза те же самые клейма Там разное оформление донной части (с усиленным кернением капсюля,и без). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 октября, 2011 7,62x54R - Польша Спасибо! Позволю себе немного дополнить по клеймам: 1948-2011, Zakłady Metalowe "MESKO" S.A., Skarżysko-Kamienna 1948-1949 - PFA (Państwowa Fabryka Amunicji) 1950-1954 - (21) 1955-2011 - 21 1951-xxxx, Wydział Produkcji Specjalnej Fabryki Maszyn Rolniczych "Pilmet", Pilczyce/Wrocław 1951-1956 - (343) 1957-xxxx - 343 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября, 2011 6,5х51SR Арисака И ни слова про производство патронов в России 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября, 2011 6,5х51SR Арисака И ни слова про производство патронов в России Есть факты? Теоретизировать не хочу на эту тему. Пока 100% русских 6.5 никто не видел. То что списывали на русские с несоосным капсюлем и т.п. скорее всего, это все британцы. Найденные на украине с нестандартным для британцев и японцев порохом - вероятно, снаряженные у нас. Уточню: Имеется вот такая книга: http://www.reibert.info/forum/attachmen ... 1289852581 http://www.reibert.info/forum/attachmen ... 1289852624 Собственно, из которой явствует только, что на петроградском заводе были полуфабрикаты для патронов 6.5 Арисака. А полуфабрикаты в данном случае, это то что поставлялось ОТТУДА (мы получали не только собранные патроны, но и гильзы и пули для снаряжения). Назвать это полноценным производством не рискну. Другой источник - «Забил заряд я в «пушку» туго» Андрей Сазоненко, Мастер ружье №10(103),октябрь 2005 При всем глубоком уважении, не является первоисточником в данном случае. Далее: 12 июля 1924 г. Слушали: 2. Доклад о необходимости продолжения изготовления японских патронов на Подольском заводе. Постановшш: 2. Принимая во внимание наличность сегодняшнего дня изготовленных автоматов, находящихся на заводе в количестве около 2 тыс. шт., и производства их заводом в количестве около 1 тыс. шт. в течение 1,5 лет, нужных для перехода под 3-линейный патрон, ГУВП считает, что для обеспечения вышеуказанных 3 тыс. автоматов, считая на каждый ав¬томат по 70 тыс. патронов и принимая во внимание наличность у нас японских патронов с острой пулей 41 млн, прекращать деятельность Подольского завода по изготовлению японс¬ких патронов, впредь до обеспечения этого рода автомата положенным количеством патро¬нов, не следует. ГУВП считает, что прекращать производство японских патронов на Подольском заво¬де не следует еще и потому, что в настоящее время инженером Федоровым изготовлены эк¬земпляры спаренного автомата и ружья-пулемета с надульником для авиации, которые так¬же требуют обеспечения их японскими патронами, если эти экземпляры будут приняты на вооружение. Для рационального и экономичного использования технических средств завода размер заказа на ближайший год должен быть дан в количестве 23 млн. Председатель Шейдеман Члены: Н. Шульга, Федоров, Бойно-Родзевич Секретарь Гек РГВА. Ф. 4. Оп. 2. Д. 26. Л. 196-197. Заверенная копия (10711,384)." Это, пожалуй, самый интересный источник. Тут говорится об изготовлении патронов, но принимая во внимание другие источники, под изготовлением можно понимать и только снаряжение.. 2. Боевые патроны к японским винтовкам (Довгелевич Н.И. и Иванов А.Т. "Сборник сведений об орудиях, лафетах, снарядах и зарядах в русских и метрических мерах" М. ВВРС-1923 г.) Опять же, это указывает только на то, что у нас снаряжали патроны, но не утверждается, что выпускали. ...имелось значительное количество японских 6.5мм патронов к винтовке "Арисака".Готовые патроны поставлялись из Англии и Японии, Петроградский патронный завод поставил снаряжение патронов,поставленных в РАЗОБРАННОМ ВИДЕ, и собственное их производство."(Пулемёты русской армии в бою.С.Федосеев) Ну вот о чем, собственно и говорится - о снаряжении из иностранных комплектующих (поставка комплектующих и в зарубежных источниках упоминается). Собственно все это обсуждалось тут: http://www.reibert.info/forum/showthrea ... 670&page=3 Таким образом, можно утверждать со 100% что у нас собирали патроны из зарубежных комплектующих, а вот то что производили с нуля - пока из области догадок, поэтому теоретизировать на этот счет не хочу. P.S. Ну, а то что о русском следе патронов стоило бы написать больше - согласен, мое упущение. Обязательно уточню, когда соберусь с мыслями взвешенно об этом написать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 ...имелось значительное количество японских 6.5мм патронов к винтовке "Арисака".Готовые патроны поставлялись из Англии и Японии, Петроградский патронный завод поставил снаряжение патронов,поставленных в РАЗОБРАННОМ ВИДЕ, и собственное их производство."(Пулемёты русской армии в бою.С.Федосеев) нужное выделил Имеется вот такая книга: http://www.reibert.info/forum/attachmen ... 1289852581 http://www.reibert.info/forum/attachmen ... 1289852624 Собственно, из которой явствует только, что на петроградском заводе были полуфабрикаты для патронов 6.5 Арисака. А полуфабрикаты в данном случае, это то что поставлялось ОТТУДА (мы получали не только собранные патроны, но и гильзы и пули для снаряжения). Назвать это полноценным производством не рискну. В тексте идет речь про эвакуацию завода и остатки продукции (полуфабрикаты), в частности пули - к 3-линейным, японским и австрийским патронам, а также специальные бронебойные. Эти так называемые полуфабрикаты могли быть произведены на самом заводе. В тексте ни где не указано, что полуфабрикаты иностранного производства. Да и вроде как специальные бронебойные пули из-за рубежа не завозились. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 7,62x54R - завершение Луганск Л 901 K III Л 904 Ф III Л 905 Г I Л 905 Г II Л 905 K III Л 905 P II Л 905 P III Л 906 K II Л 907 P III Л 908 Г II Л 908 Г III Л 908 P I Л 908 P II Л 909 Ф II Л 909 К I Л 909 P II Л 909 T III Л 910 K II Л 910 K III Л 910 Т I Л 911 K II Л 911 K III Л 911 P I Л 911 Т I Л 911 Т II Л 912 Ф III Л 912 К I Л 912 К II Л 912 T II Л 912 T III Л 913 К I Л 913 К II Л 913 К III Л 913 P III Л 913 T I Л 913 T II Л 914 К I Л 910 K 8 Л 912 К 9 Л 914 Л 915 Л 917 Л 1-23 Л 1-27 Тула T 3 20 T 2 4 T 31 Ульяновск 27 У 3B 37 - на много лучше 3B 38 - с усиленным кернением капсюля V P T 43 V P T 44 S&B o 7.62x54R - шрифт клейма немного уже 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 Вот это все и называется спекуляции на тему. Я ими заниматься в данном случае не хочу. Возможно, делали, русского чертежа пока никто не видел, русских образцов пока никто не видел... делать утверждения - рано. Может быть, Федосеев неудачно предложение построил - я не знаю. Давайте, не будем выдавать желаемое за действительное. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 Вот еще немного по Арисакам из Залюбовского: Самое интересное: Однако, насколько я понял, этот абзац относится к концу 1915 г. - началу 1916 г. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 Машины у нас собирают из импортных комплектующих и заводы стоят... ведь тоже пишут "производство" и машины они тоже "выпускают", однако, основные комплектующие от этого не стали нашим. Так и наши танки, собранные в Индии или самолеты из машинокомплектов, в которых значительная часть и вовсе на месте выпускается, не стали индийскими или еще чьими-то, в полном смысле этого слова. Якобы 50 миллионов штук _русских_ (т.е. с нуля произведенных у нас) патронов в месяц. Вопрос возникает только один, где хотя бы один образец (или наши патроны ни чем не отличались от британских и японских, почему тогда Маннлихеры наши отличались, сделанные на том же заводе)? Русский чертеж кто-нибудь видел? Из всего перечисленного явствует только одно - патроны у нас собирали, и _возможно_ делали. Я склоняюсь к более консервативной трактовке из последнего абзаца - что все шло из-за границы, и из поставленных 600 миллионов штук патронов, видимо, значительная часть была - полуфабрикаты, из которых у нас снаряжали патроны (что само по себе не зазорно, но от этого нашими они не стали). Рано или поздно, этот вопрос получит ответ. И возможно, положительный - да, делали. Но пока это спекуляция (в научном смысле этого слова). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 Якобы 50 миллионов штук _русских_ (т.е. с нуля произведенных у нас) патронов в месяц. Имелось ввиду трехлинейных с учетом австрийских и японских, а сколько их было не указано. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 Имелось ввиду трехлинейных с учетом австрийских и японских, а сколько их было не указано. Сколько бы их ни было, если они были вообще - нет ни одного. Может быть, уже завтра откопают крышку металлической коробки или пачку найдут, или иной, странный образец, или еще что-то случится интересное и вопрос получит свой ответ. А пока что, это только догадка. И, как мне кажется, любые мысли касательно "русских 6.5 арисак" правильно писать только с припиской "предположительно". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 Ну и последнее слово из Маниковского, 1920 г.: Наиболее мощному Н-скому патронному казенному заводу все время мешали развить его производительность отвлечением его на другие работы: на установление фабрикации австрийских и японских патронов, причем самая норма австрийских патронов менялась 4 раза - то увеличивалась, то уменьшалась. Такой переход с одного образца на другой - дело вовсе не простое, так как тут имеет место не только одна разница в размерах, но и другой чертеж головки патрона. Поэтому приходилось заново готовить как лекала и рабочий инструмент, так и матрицы и станочные приспособления. Кроме того, в самом процессе фабрикации эти патроны значительно сложнее русских 3-линейных. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 "фабрикации австрийских и японских патронов" Что такое фабрикация (это полный производственный цикл, с изготовлением пуль, гильз и капсюлей)? Ставите на линию гильзы и запускаете линию на снаряжение, вам надо поменять оснастку и т.п. Нужно подготовить измерительный инструмент и прочее, чтобы проверить качество сборки. Повторю в третий раз вопрос: почему якобы имвешие место русские патроны ни чем не отличались от британских, а австрийские нашего выпуска - отличались, имели более грубую выделку. Либо русских патронов не находили, либо их не было. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 12,7x108 DShK 3B 40 17 42 * 17 43 * 188 41 * 188 42 * 188 43 * 188 * K * 188 * 74 * 188 * 75 * 188 * 76 * 188 * 83 * 3 * 75 * 3 * 77 * 3 * 79 * Польша (21) MS 54 2 (21) 54 3 21 55 21 56 188 * 75 * - учебный патрон польского производства изготовлен из советской гильзы Югославия ИK 72 ИK 73 Чехословакия CZO 53 NRD 20x99 ShVAK 3 43 176 43г. Ж 176 44г. Ц 188 43 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 13x64 MG 131/13 am 399 44 , капсюль: nhr 410 J2t , пуля: nhr 199 / 44 avu 10c [[67]] 41 P345 11f [[67]] 39 15x96 MG 151/15 CA [[102]] 5f 40 CA 15e [[102]] 40 CB [[113]] 7f 40 eeo [[113]] 2g 41 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 Ave Danzig, спасибо большое!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября, 2011 да не за что - всегда рад помочь 9 x 18 Makarov 38 77 539 90 Украина 270 06 270 07 Венгрия 21 84 NRD 04 78 04 79 04 87 Польша 21 65 21 70 21 71 21 72 21 75 21 76 21 78 21 80 21 81 21 83 21 85 21 87 21 88 21 90 21 93 - медь 21 94 21 96 - латунь / медь 21 97 - медь 21 98 21 99 21 00 21 01 21 02 21 04 21 05 21 08 SKN 9x18 Mak. 9x18 Mak. MESKO Чехословакия PS 9mmM S&B Ф 9mmM Ф S&B 9mmM 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 октября, 2011 9 x 18 Makarov - забыл 3 штуки S&B 9 mm Mak. 21 93 - латунь 21 95 7,92 x 107 " Ur " Ж 37 N 67 7,92 x 95 Pz.B. 39 P WaA700 8e 39 P315 WaA648 4a 39 13,2 x 99 Hotchkiss Ж 39 N 67 13 x 92 SR Tankgewehr P T67 8 18 7,62 x 63 Springfield R A 42 U T 42 SL 42 DEN 42 F A 42 4 2 T W 42 TW 5 1 H A 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 октября, 2011 7,62x 21 T 66 A 76 7,62x38,5 R Nagant на много лучше П Т З 30 П Т З 31 T 36 38 38 38 43 38 44 38 Г 38 Д 38 59 38 60 38 61 38 71 38 76 38 79 38 87 Польша Ж / 67 / N / 37 7,62 x 26,5 R Nagant 38 86 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 октября, 2011 Фото пороха Х(Пл10-12) из патрона с пулей Бутурлина-Смирнского. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 октября, 2011 6,5x50 Arisaka Великобритания K 16 K 17 II 8x59 Breda C – 36 A . A C – 37 A . A C – 39 A A C . A C - 41 12,7x99 .50 Browning R A 42 S L 4 S L 42 S L 43 CAL.50 W R A 42 F A 4 Бельгия FN 12,7 49 Польша 21 12,7 04 21 12,7 05 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 октября, 2011 7,62x25 Tokarev с усилением капсюля T 42 3 43 3 / * / 44 / * / 3 * 44 * 3 * VI 44 3 * VII 44 3 * VIII 44 3 ^ X 44 3 * XI 44 3 ^ XI 44 3 * 45 3 * I 45 3 ^ I 45 3 * II 45 3 * IV 45 - лучше 3 ^ IV 45 3 * VI 45 3 * I 46 3 * II 46 3 Д 10 44 38 45 38 * 45 * 60 42 270 * VII 45 270 Г 304 / * / 44 / * / K / * / 44 / * / 539 ^ 49 ^ 539 ^ 50 ^ 541 43 - лучше 541 44 541 * I 45 541 * II 45 710 * I 45 710 * IV 45 710 * V 45 711 44 - лучше 711 45 711 3 45 711 4 45 711 5 45 Чехословакия O * 9 51 % - * 10 51 S&B 7.62 x 25 o S&B 7.62 x 25 Польша FA 48 1 33 FA 49 1 33 PFA 33 22 49 (21) 33 8 50 (21) 33 1 51 (21) 33 5 52 (21) 33 3 53 (21) 53 8 (21) 32 13 53 (21) 1 54 21 55 54 55 54 56 (234) 53 (343) 33 53 (343) 53 (343) 54 (343) 55 (343) 55 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября, 2011 (изменено) Арисака Кайнок .256 Mark II. Донце гильзы с фаской, прямоугольный керн. Изменено 29 октября, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября, 2011 (изменено) Арисака без клейма, донце гильзы без фаски. Круглый керн. Изменено 29 октября, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября, 2011 .223 REM Dynamit Nobel Furth, Germany. Пуля 3,56 г (55 gr) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября, 2011 (изменено) .223 REM LC 2006 г. USA. Golden Eagle. Изменено 29 октября, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
