Манштейн и госпиталь.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Опять... роль пропаганды весьма сильна... что бы не опускаться до пошлых бытовых аналогий предлагаю вспомнить фрагмент всеми тут виденного фильма "Брестская крепость"... тот, где в жилом доме остались офицер пограничник и его жена... Когда тот застрелил супругу... это что? Преступление или проявление любви? Иногда смерть это прощение всех грехов и милость - верх гуманизма, крайняя степень дружбы и любви... оставить раненому гранату - не является преступлением... а если нет гранаты, а они просят не оставлять?

Но когда такое про наших - то всё понятно... а что делать... война.. но когда про немцев - то проявление звериной жестокости и не иначе. Отношение к унтерменш не тема данного топика, но между собой-то у них были отношения отличные, от отношения к мирному населению и военнопленным...

Про СС я писал уже, но в вермахте комплектование происходило по определённым принципам, всем тут известным. Что странного в том что земляки оказывали последнюю услугу камарадам?

[GEM 2]

Опять... роль пропаганды весьма сильна... что бы не опускаться до пошлых бытовых аналогий предлагаю вспомнить фрагмент всеми тут виденного фильма "Брестская крепость"... тот, где в жилом доме остались офицер пограничник и его жена... Когда тот застрелил супругу... это что? Преступление или проявление любви? Иногда смерть это прощение всех грехов и милость - верх гуманизма, крайняя степень дружбы и любви... оставить раненому гранату - не является преступлением... а если нет гранаты, а они просят не оставлять?

Но когда такое про наших - то всё понятно... а что делать... война.. но когда про немцев - то проявление звериной жестокости и не иначе. Отношение к унтерменш не тема данного топика, но между собой-то у них были отношения отличные, от отношения к мирному населению и военнопленным...

Про СС я писал уже, но в вермахте комплектование происходило по определённым принципам, всем тут известным. Что странного в том что земляки оказывали последнюю услугу камарадам?

Дык, оне не о частной, последней услуге камрадов речь ведут, а о приказе Гитлера, - злодеяния им подавай, да побольше!

[Алесеев Григорий Александ 13]

Злодеяний хватает... а приказов Гитлера не очень... как бы не хотелось... Ну не подписывал он расстрельных листов и не отдавал приказов на ликвидацию раненых... Вот коммандос и экипажи бомбардировщиков, экипажи потопленных судов... "Ни шагу назад!" по немецки это Гитлер, а не кормить раненых в Сталинграде Паулюс, но тоже без бумаги, в устной форме, т.с.

[GEM 2]

Ну, как камрады и товарисчи, все ознакомились с фундаментальным трудом

"Зверства немцев над пленными красноармейцами. Книга изданная в 1942 г"?.

http://files.mail.ru/W41PKN

Может поделимся впечатлениями?

Лично меня больше всего приколола реприза зам. политрука Петросяна, вон,оказывается, когда начал юморить Великий мастер эстрады, - "В лапах немецких офицеров".

Что ни слово, - перл! Честно говоря, ссал кипятком...талантище! Сейчас он, конечно, уже не тот, - сдал старик, - годы берут своё..

[Dok 4]

Сколько открытий чудных дает переписка с Гемом

1. Немецкие бомбардировщики бомбили неприцельно и попасть в крупное здание, или группу зданий они не могли физически. Потому разумеется бомбежки больниц - чистая случайность. "Мы не знаем, куда стреляем, мешает целиться нам слеза".

2. Оккупанты случайно уморили 2,5 млн. наших сограждан. Их вины нет в этом. И в блокадном Ленинградае уморили в первую зиму 0,6 млн. гражданских - опять же случайно. Тооже обвинять смешно, да. А вот по книжке Хоффмана наши убили 0,002 млн пленных немцев (без документов, по принципу ОБС, но так и быть учтем как вариант) - вот это точное доказательство, что против Германии Стален и злые жидомонголы вели истребительную войну.

3. Немцы святы, совки - гады.

И что характерно - наш сайт - не Райберт и не все эти гитлерофильские сайты. Это ж какая пурга у людей в головах и как лихо промыты мозги, что оказывается такая ситуация?

Зенков - по возрасту вы уже и в Пионеры не годитесь.

[Dok 4]

Да, к слову - ликвидация разными способами 2,5 млн советских военнослужащих в немецком плену - факт.

Гема это веселит до уссывания.

Замечательно, Гем, пеши ищщо.

[GEM 2]

...

Не жертвы меня веселят, а клоуны а-ля Док.

[Dok 4]

То есть разговор о том. что у нас истреблинлись наши сограждане невиданными темапами и всеми способами и европейцы проявили себя в очередной раз конченными тварями - это клоунада?

Ликвидация нескольких миллионов совершенно заведомых некомбатантов, коя со всех точек зрения - цепь воинских преступлений в дистиллированном виде - клоунада?

У Гема странное счувство юмора.

[voland 2]

как вы зае6али уже.....

[Стадник А.Н. 70]

как вы зае6али уже.....

Тихо! Не мешай! А то оба на тебя переключатся!

Была бы простая система статистики, можно было бы ставки принимать кто кого забодает!

[Пластун 0]

ГЕМ

У войны может быть не одна, а несколько целей, своими действиями, Германия, безусловно "защищала Европу от большевизма", только это не по-иоему, а по Гитлнру, которым эта цель была озвучена в меморандуме от 22 июня 1941 г.

Была и другая цель, - расширение жизненного пространства, вероятно, она была основной, но это совсем не значит, что были забыты иные цели. Доказательством этому и служит наезд на евреев и комиссаров.

На уровне солдат и офицеров грабежа не было (отдельные эксцессы не в счет), целенаправленный вывоз в Германию трофеев, в частности, - предметов искусства, был, но так поступают все завоеватели, причин для этого две, - первая, меркантильная и, как правило, - главная, вторая, - стремление спасти шедевры от уничтожения.

Солдаты, а тем более офицеры, Германии, не занимались в России грабежом по двум причинам:

первая, - мародерство карается в любой армии, германская не исключение, офицеру грабить просто западло.

вторая, - что могли награбить, достаточно обеспеченные офицеры вермахта, к примеру, в полунищем СССР?

То, что у нас называют грабежом, - острая необходимость в теплых вещах и продуктах, обусловленная временными трудностями подвоза того и другого и этим, в отношении населения, занимались обе стороны.

И ирак и Афганистан, - нищие страны с нищим населением которое также никто не будет грабить, тем более, - американские солдаты и офицеры, Вы представляете себе суммы, которые они получают за службу в этих странах? Сопоставьте их со средним доходом Иракцев и Афганцев и с грабежами всё станет ясно.

В подтверждение своего бла...бла положено давать ссылки на литературу, а лучше, - документ, мне здесь, в своё время, на эту тему всю плешь проели, теперь и я, в свою очередь требую того же самого от любителей потрындеть типа, - вы неправы, потому, что, не помню когда и где, я слышал совсем другое.

Может здесь никто и не собирается меня обманывать и это происходит спонтанно, но я уже устал ловить за руку нечистоплотных товарищей, подсовывающих всякую туфту в подтверждение своих слов.

Что характерно, не помню случая, чтобы кто-то из них, жидко обосравшись, признал свои ошибки, - "плохо мы еще учим наших детей"(с).

Вы опять в своем духе. Мало информации об отношениях пиндосов к мирному населению Ираке? Так вы батенька еще малограмотный информацией в СМИ не интересуетесь.

Здесь Пионэр выразился в отношении Дока что для него все что связано с РККА свято. Представьте для меня тоже. Мой дед офицер РККА и все родные служили в РККА и воевали против захватчиков. Может быть ваши предки воевали на другой стороне против РККА. Тогда ваше слепое упоение вермахтом и прочими понятно. Это уже в крови.

Если нет тогда MIHA подробно все разъяснил. Спасибо ему.

[Стадник А.Н. 70]

Подкину на вентилятор...

Война русского народа против Наполеона. Британская карикатура 1813 г.

Крестьянин Иван Долбила: "Постой, мусье, не вдруг пройдёт! Здесь хоть мужички - да русские!"

"Вот и вилы-тройчатки пригодились: убирать да укладывать. Ну, мусье! Полно вздрагивать!"

Мне за предков не стыдно! И вилы в бок захватчику не в западло! Хоть это ни куя и не либерально...

[Dok 4]

voland

http://img-fotki.yandex.ru/get/4511/unc ... 3cf_XL.jpg

Стадник А.Н.

Дык делайте ставки, никто не мешает. А нам тем временем еще что хорошего расскажут. Про нашу мерзость и про святость европейцев...

[Пластун 0]

Из воспоминаний итальянского офицера Э.Корти про отношения к раненым итальянцев и немцев.

Мое пояснение отступающая колонна численностью более 20000 чел (Четыре дивизии) плюс немцы стр. дивизия.

22-24 декабря Арбузово

[*]А затем мне довелось стать очевидцем одного из самых страшных зрелищ за все время отступления. Я увидел, как итальянцы убивали итальянцев.

[*]В снегу застряли сани, перевозившие раненых. Возница тщетно пытался сдвинуть их с места. Но лошади слишком измучились. Одна из них, похоже, находилась при последнем издыхании. Она стояла в оцепенении, вся покрытая коркой льда, и только тяжело вздымающиеся бока свидетельствовали [50] о том, что она еще жива. В ее грустных, затянутых мутной пеленой глазах светилось понимание. Другая лошадь еще могла двигаться. Она даже делала попытки стронуть с места тяжело нагруженные сани, но сил у нее осталось чересчур мало.

Я прошел мимо, стараясь не думать о несчастных раненых людях, которым предстояло в самом ближайшем будущем замерзнуть на обочине дороги.

[*]Войдя в деревню, я первым делом увидел грузовик с ранеными, который пробил деревянное ограждение дороги и упал на ледяную поверхность замерзшего ручья. Очевидно, причиной происшествия был взрыв мины. Чуть поодаль на небольшой площадке стояли еще два или три грузовика с ранеными, тоже брошенные.

Один из раненых сумел выбраться и теперь медленно ковылял к дороге, протягивая к нам руки и взывая о помощи. Оставшиеся на грузовиках хранили молчание. Я стиснул зубы и прошел мимо.

[*]Раненного в спину снова подняли и потащили в расположенный неподалеку немецкий лазарет.

Мы довольно долго спорили с немецким доктором, совершенно не понимая друг друга, в итоге нашего раненого наспех перевязали, даже не обработав при этом рану. Немец сообщил, что у него нет никаких дезинфицирующих препаратов. На второго раненого немец демонстративно отказался даже смотреть.

[*]Так мы вышли из «Долины смерти»{9}. Деревню почти полностью уничтожили. Большинство построек сгорели или были разрушены. Многие мирные жители — женщины, дети, старики — были убиты немцами или впоследствии погибли при взятии Арбузова. За нашими спинами осталась долина, вся покрытая мертвыми телами. Среди них — немцы, русские, которых немцы взяли в плен и безжалостно расстреляли, а также итальянцы, которых оказалось больше всех. Итальянцы, погибшие под обстрелом, итальянцы, павшие в штыковой атаке, итальянцы, умершие от голода и холода...

[*]Рассказывали, что немцы сами убивали своих раненых, которых по той или иной причине не могли или не хотели взять с собой.

16.01.1943 Чертково

[*]Дорога пошла под гору. Этот участок мы преодолели почти бегом. В брошенном немецком грузовике лежал брошенный немцами раненый немец: крупный, светловолосый и голубоглазый ариец. Он внимательно разглядывал всех, кто, пробегая, заглядывал в грузовик. На парне была новая белая форма. Кто знает, с каким настроением он облачался в это одеяние не далее как сегодня утром? А теперь не пройдет и нескольких часов, как оно станет его саваном.

[Стадник А.Н. 70]

А вот ещё нашлось...

Н. А. Зауервейд =Петр I усмиряет ожесточенных солдат своих при взятии Нарвы в 1704 году= (1859 г.)

[Dok 4]

Да, к слову - раз уж Стадник маслица подлил.

Как и в ВОВ в 1812 году европейцы:

1. Ограбили все и всех, о кого дотянулись.

2. Расстреливали и резали мирное население.

3. Сожгли все, что подвернулось по дороге (еще и поэтому отступление от москвы было для них адом, что они разваляли все еще на пути в Москву.

4. Бросили своих раненых (Наполеон распоярдился разобрать раненых по повозкам, очень быстро от этих нахолебников отступавшие избавились - забывая их на биваках, сбрасывая по дороге из телег и так далее)

5. Расстреливали наших, попавших к ним в плен, добивали ослабевших и раненых.

6. Француз, поляки и немцы из Великой армии были героями, разгромили русских везде и всегда. Как они при том просрали поход на Росиию и войну в целом - категорически непонятно.

То есть все как всегда.

Теперь нам рассказывают о благости и доброте, принесенных к нам захватчиками...

Опять же порекомендую сборник воспоминаний французских военнослужащих - Россипервой половины 19 века глазами иностранцев. Очень полезное чтение.

[Стадник А.Н. 70]

voland

http://img-fotki.yandex.ru/get/4511/unc ... 3cf_XL.jpg ...

Да... Вот что значит культура... Нам у Питерских ещё учиться и учиться...

[Пластун 0]

Вот эпизод касаемый Нюрберского процесса о злодеяних "советов"

http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=143

Однозначно были выяснены обстоятельства массовых убийств под Гришино, Постышево и Красноармейском [три поочередных названия одного и того же города на западе Сталинской (Донецкой) обл.], где в дни после Сталинграда, с 11 по 18 февраля 1943 г., были расстреляны или зверски уничтожены более 600 военнослужащих Вермахта и союзных ему армий, а также служащих сопровождающих подразделений, включая сестер Красного Креста и связисток вспомогательных служб.[49]

По неполным данным, удалось индивидуально опознать: 406 немецких, 89 итальянских, 9 румынских, 4 венгерских, 8 украинских солдат, 58 служащих организации Тодта, 15 железнодорожников и 7 немецких гражданских рабочих. Расследование этого случая началось сразу же, когда 18 февраля 1943 г. эту территорию вновь заняла 7-я немецкая танковая дивизия. "Все трупы были голые..., - говорится в более позднем протоколе военно-судебного расследования, - почти все тела были изувечены... У многих трупов были отрезаны носы и уши. У других трупов отрезаны и засунуты им в рот половые органы." Была предпринята также попытка отрезать груди сестрам Красного Креста "прямо-таки зверским образом".

Ответственность за эту бойню, по словам командира зенитной батареи 14-й гвардейской танковой бригады лейтенанта Сорокина, нес, в частности, политотдел 14-й гвардейской танковой бригады (его начальник подполковник Шибанков, видимо, погиб ранее), которая подчинялась 4-му гвардейскому танковому корпусу во главе с генерал-майором Полубояровым.

Но я хочу сказать подполковник Шибанков никакого отношения к этому эпизоду не имел отношения. Это просто утка.

А вот как развивались события

29 января 1943 года Юго-Западный фронт перешёл в новое наступление. Ломая сопротивление врага, он в течение первой половины февраля освободил северо-восточную часть Донбасса. На острие наступления шла 14-я гвардейская танковая бригада гвардии подполковника Шибанкова. Комбриг на своем командирском танке всегда появлялся там, где было особенно жарко, своим примером увлекал танкистов на подвиги. После Старобельска его бригада по заснеженным полям прорвалась к Краматорску и 7 февраля 1943 года во взаимодействии с другими частями освободила его. Танкисты за короткое время продвинулись вперёд до 350 километров.

Без оперативной паузы корпусу была поставлена задача прорваться к городу Красноармейску и отрезать пути отхода донбасской группировке врага на запад. Командир корпуса гвардии генерал-майор П.П.Полубояроврешил выполнить это силами передового отряда – 14-й гвардейской танковой бригады гвардии подполковника Шибанкова.

Утром 10 февраля 1943 г. командир 4 гвардейского танкового корпуса получил приказ командующего подвижной группой о броске на узел железных и шоссейных дорог Красноармейское и развитии дальнейшего наступления на Сталино, Мариуполь. Сдав свои позиции в Краматорске 3-му танковому корпусу, кантемировцы выступили в направлении Доброполья поздно вечером. Переправившись в районе Красноторки и обойдя по полям Сергеевку с юга, колонны машин и танков вышли на шоссе в Красноармейское. К этому моменту в корпусе насчитывалось 37 танков, однако такому рискованному броску способствовали отсутствие сплошного фронта и внезапность. В авангарде двигалась 14-я гвардейская танковая бригада (В.Шибанков). От Сергеевки до Доброполья группу сопровождал вражеский военный патруль, который по возвращении информировал командование о замеченных колоннах автотранспортных средств. Сбив с позиций мелкие группы противника, 14-я танковая бригада к 4:00 утра 11 февраля 1943 года, преодолев 85 километров, вышла к с. Гришино. Обстреляла вражескую казарму – гитлеровцы занимались физзарядкой – и, не задерживаясь, устремилась к Красноармейску. Ворвавшись на улицы города, огнём и гусеницами танкисты уничтожили около 30 автомашин, много различной боевой техники и военного имущества. В панике фашисты метались по городу, а затем отступили. Перерезанной оказалась железная дорога Днепропетровск – Мариуполь - важнейшая коммуникация группы армий «Дон».

Выход советских танкистов к Гришино стал для командующего группой армий противника "Юг" Э.Манштейна неприятной неожиданностью. Кроме того, что боевые действия велись в глубоком тылу противника, Гришино находилось в километре от шоссе и железной дороги из Днепропетровска в Ворошиловград. А поскольку транспортные магистрали оказались досягаемыми для огня кантемировцев, снабжение Донбасской группировки противника оказалось нарушенным. Началось наступление танкистов на Красноармейское, что усугубило кризис снабжения.

К 11 февраля войска 6-й армии заняли узел на линии связи Донбасской и Харьковской группировок противника - Лозовую. Концентрация крупных танковых соединений Юго-Западного фронта южнее Харькова облегчало задачу взятия старой столицы Украины войскам Воронежского фронта. К вечеру 11 февраля 4-й гвардейский танковый корпус овладел узлом железных и шоссейных дорог Красноармейское и попытался развить наступление на Селидовку, однако был остановлен дивизией СС "Викинг" в районе Даченского, Новопавловки, и занял круговую оборону. Взятие Красноармейского кантемировцами ускорило взятие ворошиловграда войсками 3-й гвардейской армии.

На станции [Красноармейское] гвардейцы захватили богатые трофеи, в т.ч. 3 эшелона с автотранспортом, 8 складов с оружием, горючим, смазочными материалами, зимним обмундированием и огромным количеством продовольствия. Здесь были главные склады немцев, питающие горючим, боеприпасами и продовольствием все немецкие войска, находившиеся в то время в Донбассе, на Дону и на Северном Кавказе.

Фашисты не могли смириться с потерей такого важного тылового пункта.

Поэтому, уже со следующего дня кантемировцы подверглись яростным контратакам противника. Автодороги Красноармейское - Гришино - Доброполье и Красноармейское - Белицкое - Доброполье, связывающие 4-й гвардейский танковый корпус в Красноармейском с советским тылом, были перерезаны противником. Атаки с земли и с воздуха не прекращались. Кирпичные здания в Красноармейском и Гришино преспосабливались под ДОТы. Уже 12 февраля они бросили на город подошедшую моторизованную дивизию СС «Викинг» при поддержке 40-го и 48-го фашистских танковых корпусов. Командир бригады Шибанков сформировал из местных рабочих и освобождённых военнопленных отряд в 600 человек, которые при поддержке танкистов приступили к обороне города. Во время атак с юго-запада и с юга (соответственно) 14 февраля погиб комбриг В.Шибанков и был смертельно ранен комбриг Ф.Лихачёв. Понесённые потери, как среди списочного состава, так и по матчасти, вынудили П.Полубоярова требовать немедленного подкрепления. И это чудо, что в таких условиях гвардейцы смогли наступать: на 14 февраля кантемировцы продвинулись на линию ст. Бельгийский - ст. Чунишино. Последовавшая 15 февраля атака с севера и северо-востока ценой больших потерь была отбита, а обещанного подкрепления всё не было.

Целую неделю советские бойцы держались, отражая бесчисленные контратаки численно превосходящего врага. Город практически был окружён. В него смогла пробиться только 183-я танковая бригада 10-го танкового корпуса. Гвардии подполковник Шибанков возглавил оборону города. К 18 февраля осталось боеспособными только 17 танков. На одном из них Шибанков лично ходил в контратаки.

19 февраля 1943 года противник предпринял самый сильный контрудар и сумел ворваться в Красноармейск. Танкисты-кантемировцы дрались геройски, но им пришлось отойти к центру города. Многие из них пали смертью храбрых, в их числе и комбриг — гвардии подполковник Шибанков. Его танк до последнего прикрывал отход стрелков, пока не был расстрелян фашистскими самоходками. И хотя советским бойцам пришлось с боем прорываться из Красноармейска, под натиском гитлеровских корпусов уходить из Краматорска и Славянска за Северский Донец, значение этого прорыва в самое сердце Донбасса ещё в феврале 1943 года было огромным. На целую неделю был прерван подвоз всех видов вооружения на германский фронт, в связи с чем фашистам пришлось оставить такие города как Ворошиловград, Шахты и Ростов.

Очевидец событий февраля-марта 1943 г. в Красноармейском, Ф.Моргун, под впечатлением от посещения Красноармейского после февральских боёв пишет следующее:

... На западной окраине... возле старой мельницы... с моста [через железную дорогу] было хорошо видно большое количество трупов... Чем ближе к кирпичному заводу, тем больше трупов, причём здесь было больше не расстрелянных*, а погибших при штурме заводов, который упорно защищали эсэсовцы и власовцы, засевшие тут в момент появления наших войск и удерживающиеся до прихода танков Манштейна. Это был единственный объект, который наши не сумели захватить, и он принёс красноармейцам много беды".

* - в контрнаступлении февраля - марта 1943 г. немцы пленных брали редко, чаще - расстреливали, мстя за поражение под Сталинградом.

http://krasnoarmeysk.at.ua/forum/26-178-1

Потери катемировцев за эти 6 дней составили 3 гв.мсбр 2256 чел. тбр гвардии подполковника Шибанкова полностью полегла удалось спасти только боевые знамена.

9 мая 2009 года я был в Красноармейске ветераны рассказывали когда немцы 20 февраля ворвались в Красноармеск они вешали на улицах на деревьях столбах справа и слева всех кто попадался. Свыше 1000 жителей Красноармейска было повешено, расстреляно и живьем закопано немцами в противотанковом рве. (там сейчас мемориал) 8295 советских воинов навсегда остались в Красноармейской земле, погибнув в боях за ее освобождение.

Ну наверное ГЕМ и вся эта троица посчитают что днем танкисты воевали причем усиленно а ночами резали члены и уши, растреливали и вешали "благородных солдат вермахта".

[Pionier 0]

Вы не видите разницы между показанием ганса о деяниях его соотечественников гансов-же и теми, якобы, показанием, которое Вы приводите в качестве примера? Нет? Тогда, действительно, Ваша предвзятость налицо.

я не вижу разницы в фуфле, вернее разница, только в том, что фуфло толкается в пространственном континиуме.

у вас же разница, в том, что если это оправдывает вашу точку зрения, то это правда по-вашему, иначе-фуфел, это не объективаня аргументация.

так в чем я предвзят?

[Pionier 0]

1) покажи презервативы и опиши различие гансовские\отечеств. а заодно покажи, как использованый 60 лет назад отличить от неиспользованого 60 лет назад.

2) опиши как ты определил (или модный черепный дизайнер Швед), что череп девочки, а не женщины (т.е. скажи методу определения возраста по черепу на конретной этой фотографии), и вообще как ты определил для начала мужской череп от женского.

3)объясни что женский череп делал с нашими бойцами с оружием?-это главный вопрос.

давай слушаю твою версию, специалист по изнасилованиям ты наш. Ты Дока в теме, для тебя все должно быть просто с ответами.

"Мур-Мур-Мур мы любим гламур, Но-Но-Но мы любим говно!!! - весело напевал белорусский специалист"(с) цитата из темы.

уже лень в архив идти? а ну оно и понятно... с этого и надо было начинать.

1- На захваченых территориях для досуга военослужащих открывались бардели..и чтобы не выподать орлам рейха из обоймы....выдовались гондоны...

2-Для антрополога это не проблема...как и для фезиномиста...определить ваш возраст...

3-Киданули к бойцам....не рыть же отдельную яму...

1) согласен, а это отрицает производство презервативов в СССР в то время?? если нет, то в чем разница между изделиями? как определить разницу? ГОСТы какие?

2) Хотелось бы взглянуть на дипломы новоявленных антропологов Шведа и Дока в подтверждение данной версии.

3) Тут абсолютно согласен. Позже я вернусь к этому пункту, но хотелось бы услышать описание, так сказать развития событий по версии с немцами.

[Pionier 0]

Опять... роль пропаганды весьма сильна... что бы не опускаться до пошлых бытовых аналогий предлагаю вспомнить фрагмент всеми тут виденного фильма "Брестская крепость"... тот, где в жилом доме остались офицер пограничник и его жена... Когда тот застрелил супругу... это что? Преступление или проявление любви? Иногда смерть это прощение всех грехов и милость - верх гуманизма, крайняя степень дружбы и любви... оставить раненому гранату - не является преступлением... а если нет гранаты, а они просят не оставлять?

Но когда такое про наших - то всё понятно... а что делать... война.. но когда про немцев - то проявление звериной жестокости и не иначе. Отношение к унтерменш не тема данного топика, но между собой-то у них были отношения отличные, от отношения к мирному населению и военнопленным...

Про СС я писал уже, но в вермахте комплектование происходило по определённым принципам, всем тут известным. Что странного в том что земляки оказывали последнюю услугу камарадам?

вы рискуете пополнить список "неблагонадежных" на данном форуме)

остановись, о несчастный! ибо гнев Дока не будет иметь границ!!!

[Pionier 0]

как вы зае6али уже.....

да нет, скорее это все прикалывает....как кунсткамера...

[Пластун 0]

"Pionier"

1) согласен, а это отрицает производство презервативов в СССР в то время?? если нет, то в чем разница между изделиями? как определить разницу? ГОСТы какие?

2) Хотелось бы взглянуть на дипломы новоявленных антропологов Шведа и Дока в подтверждение данной версии.

3) Тут абсолютно согласен. Позже я вернусь к этому пункту, но хотелось бы услышать описание, так сказать развития событий по версии с немцами.

Вы наверное и сейчас не можете отличить современные отчественные презервативы от импортных? Что тогда говорить о презервативах 70 - й давности

Изменено 17 января, 2011 пользователем

[Pionier 0]

Очевидец событий февраля-марта 1943 г. в Красноармейском, Ф.Моргун, под впечатлением от посещения Красноармейского после февральских боёв пишет следующее:

... На западной окраине... возле старой мельницы... с моста [через железную дорогу] было хорошо видно большое количество трупов... Чем ближе к кирпичному заводу, тем больше трупов, причём здесь было больше не расстрелянных*, а погибших при штурме заводов, который упорно защищали эсэсовцы и власовцы, засевшие тут в момент появления наших войск и удерживающиеся до прихода танков Манштейна. Это был единственный объект, который наши не сумели захватить, и он принёс красноармейцам много беды".

* - в контрнаступлении февраля - марта 1943 г. немцы пленных брали редко, чаще - расстреливали, мстя за поражение под Сталинградом.

http://krasnoarmeysk.at.ua/forum/26-178-1

а вы не хотите случаем привести еще несколько цитат из книги этого Моргуна (см список литературы по вашей ссылке в самом конце) на которого ссылаетесь

под многообещающим тут названием,

3). Моргун Ф.Т. Сталинско-гитлеровский геноцид украинского народа: факты и последствия. - Полтава, 2007.

поржать?

[Pionier 0]

"Pionier"

1) согласен, а это отрицает производство презервативов в СССР в то время?? если нет, то в чем разница между изделиями? как определить разницу? ГОСТы какие?

2) Хотелось бы взглянуть на дипломы новоявленных антропологов Шведа и Дока в подтверждение данной версии.

3) Тут абсолютно согласен. Позже я вернусь к этому пункту, но хотелось бы услышать описание, так сказать развития событий по версии с немцами.

Вы наверное и сейчас не можете отличить современные отчественные презервативы от импортных? Что тогда говорить о презервативах 70 - й давности

так вот я как раз и помалкиваю на этот счет, а записные чудо-антропологи Швед и Док на все руки от скуки: по черепам секут тему, по презервативам доки (хехе каламбур), думаю и по ДНК судя по всему тоже, в 5 тоннах гнилой органики через 60 лет определили, что презервативы пользованные. Надо бы им ехать в Египет, там бьются не могут вот возраст мумий установить, а такие спецы помогут стопуд.

[Пластун 0]

Пионэру

а вы не хотите случаем привести еще несколько цитат из книги этого Моргуна (см список литературы по вашей ссылке в самом конце) на которого ссылаетесь

под многообещающим тут названием,

3). Моргун Ф.Т. Сталинско-гитлеровский геноцид украинского народа: факты и последствия. - Полтава, 2007.

поржать?

Если очень хочется - тогда ржи. При лошадином понимание и при шизе помогает

....через 60 лет определили, что презервативы пользованные

Пионэр вы оказывается еще даже не знаете какие имеет отличия использованный презерватив от неиспользованного.

[Горе 5]

Pionier, вообще-то мне не приходилось откапывать использованные презервативы. Уверенно скажу , что отличить пользованный (пускай надутый - пользованный) от не пользованного очень просто даже спустя почти 70 лет..

[Pionier 0]

Пионэру

а вы не хотите случаем привести еще несколько цитат из книги этого Моргуна (см список литературы по вашей ссылке в самом конце) на которого ссылаетесь

под многообещающим тут названием,

3). Моргун Ф.Т. Сталинско-гитлеровский геноцид украинского народа: факты и последствия. - Полтава, 2007.

поржать?

Если очень хочется - тогда ржи. При лошадином понимание и при шизе помогает

....через 60 лет определили, что презервативы пользованные

Пионэр вы оказывается еще даже не знаете какие имеет отличия использованный презерватив от неиспользованного.

шиза имхо - это ваша попытка, будучи квасным "советским" патриотом, цитировать "антисоветского" автора для подкрепления своей правоты.

это что-то в стиле: "ссылка Жукова в мемуарах при планировании операции на опыт Гудериана"

хотя по-видимому вы даже не поняли, что и откуда качнули, зацепившись за одно предложение в массе текста, который даже не прокрутили до конца, впрочем это не ново.

по презервативам: ну нет у меня такого богатого опыта, как у вас видомо, в ворошении 60тилетних презервативов, нету...

вот и поэтому спрашиваю вас как специалиста.

Pionier, вообще-то мне не приходилось откапывать использованные презервативы. Уверенно скажу , что отличить пользованный (пускай надутый - пользованный) от не пользованного очень просто даже спустя почти 70 лет..

Геннадий, ты скажи, как ты можешь такое утверждать, если сам гриш- не откапывал?

кстати, а презервативы были вроде не одноразовые тогда, так?

[Стадник А.Н. 70]

У темы появилось новое русло...

[Горе 5]

Геннадий, ты скажи, как ты можешь такое утверждать, если сам гриш- не откапывал?кстати, а презервативы были вроде не одноразовые тогда, так?

Я не разу не встречал людей , которые после использования презерватива , скручивали его назад. Предварительно постирав его, для последующего использования.