Братусь В.М. - неустановленный летчик с ЯК-1. Холм Березуйский.

[linnet 2773]

А также были 4-334, 21-334, 31-334 и т.д.

 

Изменено 27 декабря, 2016 пользователем linnet

[Взвод 295]

Доброй ночи.

Вот просматривал старые фото с мест падения. НЕ подскажете, что означают буквы ДПМ?

[sber 256]

В 02.08.2018 в 00:20, Взвод сказал:

НЕ подскажете, что означают буквы ДПМ

это марка отожженного дюралюминия Д17М , нередко применялся в качестве заплаток в полевых ремонтных мастерских

Изменено 9 августа, 2018 пользователем sber

[sber 256]

[Взвод 295]

Понял, спасибо за пояснение. 17 не разглядел...

[Взвод 295]

Коллеги, всем добрый день!

Вновь вернулись на место падения Яка. В очередной раз вручную зачищали отвалы. К сожалению номерных деталей обнаружено не было. Есть разорванные гильзы ШВАка разных заводов и годов выпуска: 39,40,41 и куча металлолома. Вернемся еще туда!!! Нужен номер!!! А сейчас освежу тему и подытожу, что мы имеем на сегодняшний день с места падения: Это ЯК-1 "ушастый" с замененным двигателем №4-918 (продублирован во многих местах на двигателе, поршнях и генераторе. На раме обнаружена латуневая или медная табличка с номером 1382. Все имеющиеся фото с места подъема прикрепляю, может кто-нибудь разглядит что-то существенное на что следует обратить внимание...

И еще: изучал списки потерь ИАПов и обнаружил следующую запись:

Нефедов Виктор Иванович, 1917 г.р., л-нт, 146 иап 202 иад 3 ВА, Як-7б, НБЗ 14.09.1942 г. из района Ржева о/с № 116 202 иад, НБЗ на самолете Як-1 № 1378

  Номер самолета очень близок к обнаруженному 1382... Не может ли все таки №1382 быть номером самолета?! И не с одного ли они полка и дивизии??? Хотелось бы узнать мнение специалистов!

[Взвод 295]

[linnet 2773]

"Як-1 № 1378   Номер самолета очень близок к обнаруженному 1382.."

Не совсем близок.  разница в 200 машин.

[Взвод 295]

Только что, linnet сказал:

Не совсем близок.  разница в 200 машин.

А почему так много?

[Взвод 295]

В 10.08.2016 в 13:06, 7.62 сказал:

Кроме того, когда мы были на месте этого падения, там обнаружили серьгу лонжерона из соседней серии.

Сергей, а фото этой серьги лонжерона можно увидеть. Пропустил что-то этот момент?!

[Синд 1583]

46 минут назад, Взвод сказал:

А почему так много?

Последние две цифры это номер серии, в серии по 50 самолетов. Четыре серии - 200 самолетов

[Взвод 295]

Понял. Спасибо. Точно!

[Синд 1583]

Вы нашли номер рамы. Он, как правило, не совпадает с заводским номером самолета (но примерное представление об интервале поиска заводского номера дает)

[Взвод 295]

Только что, Синд сказал:

но примерное представление об интервале поиска заводского номера дает)

И каков этот интервал?

[Синд 1583]

плюс-минус четыре-пять серий, так что есть вероятность того, что указанный Вами заводской и окажется тем свмым искомым.

[Взвод 295]

Добрый вечер.

Вот в старой переписке обнаружил следующую запись:" Приказ по 32 ИАП №65 от 10.08.42 на получение 20-ти самолётов Як-1 и моторов М105 ПФ с завода Саратов (3 ЗАБ).
Приказ по 32 ИАП №76 от 26.08.42 на списание, как не вернувшихся с боевого задания, 6-ти самолётов Як-1 (№№ 1884, 2183, 5083, 3184, 4584, 1084) . Среди шести списанных моторов есть номер 3-236 (Был поднят, летчик Дмитриев И.А. жив). Те самые, что были получены с завода. Новенькие?!"
Судя по приказам полка, списание производили с опозданием (иногда, до 2-х недель). До 26.08.42 всего по полку списано 9 машин. Первая не вернулась 08.08.42...

Не может быть это наш ЯК?!

Может быть у кого есть сведения по указанным номерам ЯК-1 (номера выше), их судьбе. И обнаруженный номер с рамы "1382" рядом с указанными номерами самолетов?! И место обнаружения самолета с двигателем 3-236 недалеко от места обнаружения данного ЯКа. И номер двигателя 3-236 недалеко от обнаруженного двигателя 4-918...

Это только предположение...

По Як-1 (№№ 1884, 2183, 5083, 3184, 4584, 1084) у меня сведений нет.

[7.62 425]

Андрей, привет.

81я серия с рамы не очень близка к 84й в 32 ИАП. 200 самолетов между ними, как-никак...

Половину из указанных тобой самолетом мы отработали. Посмотри спецвыпуск "Военной археологии" по авиации, про Як-1 подробные статьи, там и приказы, и ФИО и полки указаны. 

1884 - не найден

2183 - Науменко (не мы работали)

5083 - Кулдин

3184 - Наливайко

4584 - Дмитриев (не мы работали)

1084 - Анашкин

Главное - по всем указанным тобой номерам есть полные расклады, и Холм-Березуйский самолет к ним отношения не имеет.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем 7.62

[7.62 425]

В 20.08.2018 в 12:10, Взвод сказал:

Сергей, а фото этой серьги лонжерона можно увидеть. Пропустил что-то этот момент?!

Андрей, я вроде высылал уже,

Лови еще раз.

[Взвод 295]

Сергей, огромное спасибо за подробную информацию. По 32 полку и самолетам все ясно.

Нет, эту фотку вижу впервые. Очень интересный номерок!!!

А в каком месте вы обнаружили данную серьгу?

фото в полном размере можно?  

Сергей, она у тебя?

У кого можно приобрести спецвыпуск "Военной археологии" по Якам?

И крайний вопрос: а 4681 не может быть номером самолета?

[Взвод 295]

На сколько мне известно, ЯКи 81-й серии были в 20, 163 и 32 иап. При чем 4381 потеря 163 иап в августе 1942, а 3581 - 20-й иап декабрь 1942 г.

Сергей, получается что это может быть номер самолета?

и как вариант 20-й иап, так как двигатель 4-918, обнаруженный нами мог быть поставлен на самолёт только в ноябре 1942 г.?!

Чтобы разобраться требуется помощь более квалифицированных специалистов...

[Взвод 295]

В 10 августа 2016 г. в 14:20, kirche сказал:

- старшина Братусь Владимир Михайлович из 20 ИАП - НБЗ после боя с ИА 17.12.42 из района Карамзино (Як-1 81й серии - близко от 82-й серии, но номер мотора в конце октября иной, хотя в ноябре была ВП и могли меня

Кирилл, а поподробней про этого летчика, его вынужденную посадку в ноябре  1942 г., ПОЛНОМУ НОМЕРУ САМОЛЕТА, и обстоятельствах его не возвращения 17.12.1942 г. Не он ли наш пилот, с учётом всех обстоятельств, отраженных в теме и, конечно, последнего фото с номером серьги лонжерона, предоставленную Сергеем?!

[Взвод 295]

И обстоятельства боя 17.12.1942 с истребителями противника???

[Взвод 295]

В 10 августа 2016 г. в 14:20, kirche сказал:

Но 82-я и близкие серии Як-1 встречалась в 1 ВА.

В частности в 201 ИАД (20, 32, и 519 ИАП), потом машины с этих полков перекочевали в 203 ИАД (могли дожить и до конца 42-го - начала 43-го года при смене моторов).

К тому же многие старые машины уже в 1943 были в 122 ИАП 233 ШАД (попал в ШАД с 28.10.42, на 31.12.42 оставалось 5 Як-1, а позже 6 старых Як-1 даже подсунули 20 ИАП в конце февраля 43го) + 32 ИАП (в конце октября могли попасть в 203 ИАД при выводе на переформирование).

 

В 11 августа 2016 г. в 00:42, Марья См сказал:

Мотор 4-918 прибыл на склады в г. Железнодорожном, в распоряжение 1 ВА в ноябре 1942 г. С

 

В 10 августа 2016 г. в 18:04, kirche сказал:

Мотор конца 1942 года, рама 1382 и серьга лонжерона "близкой серии" говорят только то, что это "старый" Як-1 с новым мотором. По району боев - это конец 42-го - начало 43-го. А таких потерь "Як-1 с летчиком" в районе южнее Зубцов в конце 42-го - начале 43-го не так и много:

 

В 10 августа 2016 г. в 18:04, kirche сказал:

17.12.42 203 ИАД - прикрывала войска и уничтожала ИА противника в районах: Ложки, Помельници, Чупятино, Кобылино. Проведено 6 воздушных боев. НБЗ - 2 Як-1 (1 парашют и 1 пропал) и ВП - 2 Як-1 (1 после боя и 1 - поломка).

Як-1 "с летчиком" - ст-на Братусь В.М. - Серия близкая к найденному, но самолет ещё в конце октября имел движок ПА 135-.... (мягко говоря не молодой). Район боевого задания так же близкий (и другие потери дня близко к Холм Березуйский), но в конечных списках потерь дивизии за всю войну старшина Братусь отсутствует (возможно выжил?).

Получается, что с учётом всех нюансов Братусь В.М., с учётом "серьги" и серии Яка, на котором он летал, он вероятнее остальных является летчиком с обнаруженного ЯКа?!

Но было ещё предположение, что им может быть Сушкой Т.И.?!

В 10 августа 2016 г. в 18:04, kirche сказал:

7.12.42 1 ИАЭ 431 САП 20 А - Разведка перед фронтом 20 Армии. НБЗ - 1 истребитель.

В 8.00 - ...на проселочной дороге Усково-Карпово (в районе Поповка)...; в 8.05 - ...дорога Хлепень-Сычевка (Бусурманово); Дороги Сычевка-Вязьма, Сычевка-Ракитня, Сычевка-Сталино... также упомянут район западнее д.Сады - обстреляли пулеметную установку. Сушко - НБЗ (причины не известны).

На чем летел Сушко Т.И. не вполне понятно, но ранее он летал на ЛаГГ-3 и 431 САП в основном на Лагг-3 упоминается, хотя Як-1 там тоже были. Летали они несколько дальше от линии фронта, чем 203 ИАД, но начало маршрута и первые записи того вылета не далеко. О воздушном бое нет ни слова.

В первую очередь логично отработать эти варианты.

Но неизвестно на каком самолёте летел Сушко17.12.1942 г. И каков его номер?!

Итог: ЯК-1, потеря 17 декабря 1942 года: Сушко или Братусь???

Получается нужны приказы, опер. сводки и др. за 17.12.1942 г.: 1) 203 иад 20 иап и 2) 431 сап 20 А?!

[Барсс 750]

Сушко последние вылеты на Як-1... Что-то в ЖБД ни слова об этом, пропуск? - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150401494

 

[Взвод 295]

Всем доброе утро. Спасибо за уточнение по Сушко. Трудно сказать почему нет про него в ЖБД?!

А кого-нибудь есть гансовские заявки по Як-1 примерно по указанной местности за 17.12.1942?!

И ещё вопрос: какой номер самолета и двигателя Сушко и  Братуся? И какой двигатель стоял на 4681, если это не самолёт Братуся?

[Жека 2344]

А с чего Вы решили, что 4681 номер самолета? Мы подняли не один десяток Яков и ни разу этот номер не совпал с заводским номером самолета. Хотя серия всегда была близка к заводской серии самолета.

[kirche 1150]

Добрый день, Андрей.

Вы тему как будто не читали... И по гансзаявкам, и про нестыковки различных документов о потере лейтенанта Сушко Т.И. (включая тот, что выложили на Память Народа) указано в этой теме ещё 11.08.2016 года. 

Мне в целом добавить нечего по вопросам. Все что писалось - было с учетом найденной "серьги лонжерона 4681".

[Взвод 295]

Из всех моих вышеуказанных вопросов по номеру 4681 следует, что на данный момент я только предполагаю, что этот номер может быть номером самолета... Однозначно я это не утверждаю...

1 час назад, Жека сказал:

этот номер не совпал с заводским номером самолета. Хотя серия всегда была близка к заводской серии самол

Получается и номер на раме 1382 и номер на лонжероне 4681 не номера самолета ЯК-1? Но они близки к серии самолета?!

[Жека 2344]

Типа того. 

[Взвод 295]

В 10 августа 2016 г. в 14:20, kirche сказал:

- старшина Братусь Владимир Михайлович из 20 ИАП - НБЗ после боя с ИА 17.12.42 из района Карамзино (Як-1 81й серии - близко от 82-й серии, но номер мотора в конце октября иной, хотя в ноябре была ВП и могли менять)

 

Кирилл, тему читал😄.

Я попытался обобщить все сказанное с учётом появившегося номера 4681... 

И задал конкретизирующее вопросы, например по номерам и двигателям Сушко и Братуся и т.д. Конкретики в теме в 2016 г. по этому поводу не было... В Указанных Вами заявках самолетов ЯК-1 нет... 

Понимаю, что Вы дали то, что у Вас имеется. За что спасибо.

Дальше будем возвращаться на место падения, и параллельно искать подробности в Цамо.

и все таки можете уточнить по самолету Братуся: Вы сказали, что самолёт 81-й серии, а каков его номер? И двигатель 135-..., а дальше?