Posted December 27, 2016 (edited) А также были 4-334, 21-334, 31-334 и т.д. Edited December 27, 2016 by linnet 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 2, 2018 Доброй ночи. Вот просматривал старые фото с мест падения. НЕ подскажете, что означают буквы ДПМ? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 9, 2018 (edited) В 02.08.2018 в 00:20, Взвод сказал: НЕ подскажете, что означают буквы ДПМ это марка отожженного дюралюминия Д17М , нередко применялся в качестве заплаток в полевых ремонтных мастерских Edited August 9, 2018 by sber 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 11, 2018 Понял, спасибо за пояснение. 17 не разглядел... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 20, 2018 Коллеги, всем добрый день! Вновь вернулись на место падения Яка. В очередной раз вручную зачищали отвалы. К сожалению номерных деталей обнаружено не было. Есть разорванные гильзы ШВАка разных заводов и годов выпуска: 39,40,41 и куча металлолома. Вернемся еще туда!!! Нужен номер!!! А сейчас освежу тему и подытожу, что мы имеем на сегодняшний день с места падения: Это ЯК-1 "ушастый" с замененным двигателем №4-918 (продублирован во многих местах на двигателе, поршнях и генераторе. На раме обнаружена латуневая или медная табличка с номером 1382. Все имеющиеся фото с места подъема прикрепляю, может кто-нибудь разглядит что-то существенное на что следует обратить внимание... И еще: изучал списки потерь ИАПов и обнаружил следующую запись: Нефедов Виктор Иванович, 1917 г.р., л-нт, 146 иап 202 иад 3 ВА, Як-7б, НБЗ 14.09.1942 г. из района Ржева о/с № 116 202 иад, НБЗ на самолете Як-1 № 1378 Номер самолета очень близок к обнаруженному 1382... Не может ли все таки №1382 быть номером самолета?! И не с одного ли они полка и дивизии??? Хотелось бы узнать мнение специалистов! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 20, 2018 "Як-1 № 1378 Номер самолета очень близок к обнаруженному 1382.." Не совсем близок. разница в 200 машин. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 20, 2018 Только что, linnet сказал: Не совсем близок. разница в 200 машин. А почему так много? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 20, 2018 В 10.08.2016 в 13:06, 7.62 сказал: Кроме того, когда мы были на месте этого падения, там обнаружили серьгу лонжерона из соседней серии. Сергей, а фото этой серьги лонжерона можно увидеть. Пропустил что-то этот момент?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 20, 2018 46 минут назад, Взвод сказал: А почему так много? Последние две цифры это номер серии, в серии по 50 самолетов. Четыре серии - 200 самолетов 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 20, 2018 Понял. Спасибо. Точно! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 20, 2018 Вы нашли номер рамы. Он, как правило, не совпадает с заводским номером самолета (но примерное представление об интервале поиска заводского номера дает) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 20, 2018 Только что, Синд сказал: но примерное представление об интервале поиска заводского номера дает) И каков этот интервал? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 20, 2018 плюс-минус четыре-пять серий, так что есть вероятность того, что указанный Вами заводской и окажется тем свмым искомым. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 2, 2018 Добрый вечер. Вот в старой переписке обнаружил следующую запись:" Приказ по 32 ИАП №65 от 10.08.42 на получение 20-ти самолётов Як-1 и моторов М105 ПФ с завода Саратов (3 ЗАБ). Приказ по 32 ИАП №76 от 26.08.42 на списание, как не вернувшихся с боевого задания, 6-ти самолётов Як-1 (№№ 1884, 2183, 5083, 3184, 4584, 1084) . Среди шести списанных моторов есть номер 3-236 (Был поднят, летчик Дмитриев И.А. жив). Те самые, что были получены с завода. Новенькие?!" Судя по приказам полка, списание производили с опозданием (иногда, до 2-х недель). До 26.08.42 всего по полку списано 9 машин. Первая не вернулась 08.08.42... Не может быть это наш ЯК?! Может быть у кого есть сведения по указанным номерам ЯК-1 (номера выше), их судьбе. И обнаруженный номер с рамы "1382" рядом с указанными номерами самолетов?! И место обнаружения самолета с двигателем 3-236 недалеко от места обнаружения данного ЯКа. И номер двигателя 3-236 недалеко от обнаруженного двигателя 4-918... Это только предположение... По Як-1 (№№ 1884, 2183, 5083, 3184, 4584, 1084) у меня сведений нет. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 2, 2018 (edited) Андрей, привет. 81я серия с рамы не очень близка к 84й в 32 ИАП. 200 самолетов между ними, как-никак... Половину из указанных тобой самолетом мы отработали. Посмотри спецвыпуск "Военной археологии" по авиации, про Як-1 подробные статьи, там и приказы, и ФИО и полки указаны. 1884 - не найден 2183 - Науменко (не мы работали) 5083 - Кулдин 3184 - Наливайко 4584 - Дмитриев (не мы работали) 1084 - Анашкин Главное - по всем указанным тобой номерам есть полные расклады, и Холм-Березуйский самолет к ним отношения не имеет. Edited September 2, 2018 by 7.62 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 2, 2018 В 20.08.2018 в 12:10, Взвод сказал: Сергей, а фото этой серьги лонжерона можно увидеть. Пропустил что-то этот момент?! Андрей, я вроде высылал уже, Лови еще раз. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 2, 2018 Сергей, огромное спасибо за подробную информацию. По 32 полку и самолетам все ясно. Нет, эту фотку вижу впервые. Очень интересный номерок!!! А в каком месте вы обнаружили данную серьгу? фото в полном размере можно? Сергей, она у тебя? У кого можно приобрести спецвыпуск "Военной археологии" по Якам? И крайний вопрос: а 4681 не может быть номером самолета? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 2, 2018 На сколько мне известно, ЯКи 81-й серии были в 20, 163 и 32 иап. При чем 4381 потеря 163 иап в августе 1942, а 3581 - 20-й иап декабрь 1942 г. Сергей, получается что это может быть номер самолета? и как вариант 20-й иап, так как двигатель 4-918, обнаруженный нами мог быть поставлен на самолёт только в ноябре 1942 г.?! Чтобы разобраться требуется помощь более квалифицированных специалистов... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 2, 2018 В 10 августа 2016 г. в 14:20, kirche сказал: - старшина Братусь Владимир Михайлович из 20 ИАП - НБЗ после боя с ИА 17.12.42 из района Карамзино (Як-1 81й серии - близко от 82-й серии, но номер мотора в конце октября иной, хотя в ноябре была ВП и могли меня Кирилл, а поподробней про этого летчика, его вынужденную посадку в ноябре 1942 г., ПОЛНОМУ НОМЕРУ САМОЛЕТА, и обстоятельствах его не возвращения 17.12.1942 г. Не он ли наш пилот, с учётом всех обстоятельств, отраженных в теме и, конечно, последнего фото с номером серьги лонжерона, предоставленную Сергеем?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 2, 2018 И обстоятельства боя 17.12.1942 с истребителями противника??? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 2, 2018 В 10 августа 2016 г. в 14:20, kirche сказал: Но 82-я и близкие серии Як-1 встречалась в 1 ВА. В частности в 201 ИАД (20, 32, и 519 ИАП), потом машины с этих полков перекочевали в 203 ИАД (могли дожить и до конца 42-го - начала 43-го года при смене моторов). К тому же многие старые машины уже в 1943 были в 122 ИАП 233 ШАД (попал в ШАД с 28.10.42, на 31.12.42 оставалось 5 Як-1, а позже 6 старых Як-1 даже подсунули 20 ИАП в конце февраля 43го) + 32 ИАП (в конце октября могли попасть в 203 ИАД при выводе на переформирование). В 11 августа 2016 г. в 00:42, Марья См сказал: Мотор 4-918 прибыл на склады в г. Железнодорожном, в распоряжение 1 ВА в ноябре 1942 г. С В 10 августа 2016 г. в 18:04, kirche сказал: Мотор конца 1942 года, рама 1382 и серьга лонжерона "близкой серии" говорят только то, что это "старый" Як-1 с новым мотором. По району боев - это конец 42-го - начало 43-го. А таких потерь "Як-1 с летчиком" в районе южнее Зубцов в конце 42-го - начале 43-го не так и много: В 10 августа 2016 г. в 18:04, kirche сказал: 17.12.42 203 ИАД - прикрывала войска и уничтожала ИА противника в районах: Ложки, Помельници, Чупятино, Кобылино. Проведено 6 воздушных боев. НБЗ - 2 Як-1 (1 парашют и 1 пропал) и ВП - 2 Як-1 (1 после боя и 1 - поломка). Як-1 "с летчиком" - ст-на Братусь В.М. - Серия близкая к найденному, но самолет ещё в конце октября имел движок ПА 135-.... (мягко говоря не молодой). Район боевого задания так же близкий (и другие потери дня близко к Холм Березуйский), но в конечных списках потерь дивизии за всю войну старшина Братусь отсутствует (возможно выжил?). Получается, что с учётом всех нюансов Братусь В.М., с учётом "серьги" и серии Яка, на котором он летал, он вероятнее остальных является летчиком с обнаруженного ЯКа?! Но было ещё предположение, что им может быть Сушкой Т.И.?! В 10 августа 2016 г. в 18:04, kirche сказал: 7.12.42 1 ИАЭ 431 САП 20 А - Разведка перед фронтом 20 Армии. НБЗ - 1 истребитель. В 8.00 - ...на проселочной дороге Усково-Карпово (в районе Поповка)...; в 8.05 - ...дорога Хлепень-Сычевка (Бусурманово); Дороги Сычевка-Вязьма, Сычевка-Ракитня, Сычевка-Сталино... также упомянут район западнее д.Сады - обстреляли пулеметную установку. Сушко - НБЗ (причины не известны). На чем летел Сушко Т.И. не вполне понятно, но ранее он летал на ЛаГГ-3 и 431 САП в основном на Лагг-3 упоминается, хотя Як-1 там тоже были. Летали они несколько дальше от линии фронта, чем 203 ИАД, но начало маршрута и первые записи того вылета не далеко. О воздушном бое нет ни слова. В первую очередь логично отработать эти варианты. Но неизвестно на каком самолёте летел Сушко17.12.1942 г. И каков его номер?! Итог: ЯК-1, потеря 17 декабря 1942 года: Сушко или Братусь??? Получается нужны приказы, опер. сводки и др. за 17.12.1942 г.: 1) 203 иад 20 иап и 2) 431 сап 20 А?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 2, 2018 Сушко последние вылеты на Як-1... Что-то в ЖБД ни слова об этом, пропуск? - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150401494 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 3, 2018 Всем доброе утро. Спасибо за уточнение по Сушко. Трудно сказать почему нет про него в ЖБД?! А кого-нибудь есть гансовские заявки по Як-1 примерно по указанной местности за 17.12.1942?! И ещё вопрос: какой номер самолета и двигателя Сушко и Братуся? И какой двигатель стоял на 4681, если это не самолёт Братуся? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 3, 2018 А с чего Вы решили, что 4681 номер самолета? Мы подняли не один десяток Яков и ни разу этот номер не совпал с заводским номером самолета. Хотя серия всегда была близка к заводской серии самолета. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 3, 2018 Добрый день, Андрей. Вы тему как будто не читали... И по гансзаявкам, и про нестыковки различных документов о потере лейтенанта Сушко Т.И. (включая тот, что выложили на Память Народа) указано в этой теме ещё 11.08.2016 года. Мне в целом добавить нечего по вопросам. Все что писалось - было с учетом найденной "серьги лонжерона 4681". 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 3, 2018 Из всех моих вышеуказанных вопросов по номеру 4681 следует, что на данный момент я только предполагаю, что этот номер может быть номером самолета... Однозначно я это не утверждаю... 1 час назад, Жека сказал: этот номер не совпал с заводским номером самолета. Хотя серия всегда была близка к заводской серии самол Получается и номер на раме 1382 и номер на лонжероне 4681 не номера самолета ЯК-1? Но они близки к серии самолета?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 3, 2018 В 10 августа 2016 г. в 14:20, kirche сказал: - старшина Братусь Владимир Михайлович из 20 ИАП - НБЗ после боя с ИА 17.12.42 из района Карамзино (Як-1 81й серии - близко от 82-й серии, но номер мотора в конце октября иной, хотя в ноябре была ВП и могли менять) Кирилл, тему читал😄. Я попытался обобщить все сказанное с учётом появившегося номера 4681... И задал конкретизирующее вопросы, например по номерам и двигателям Сушко и Братуся и т.д. Конкретики в теме в 2016 г. по этому поводу не было... В Указанных Вами заявках самолетов ЯК-1 нет... Понимаю, что Вы дали то, что у Вас имеется. За что спасибо. Дальше будем возвращаться на место падения, и параллельно искать подробности в Цамо. и все таки можете уточнить по самолету Братуся: Вы сказали, что самолёт 81-й серии, а каков его номер? И двигатель 135-..., а дальше? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
