Как вы относитесь к бомжам?

[Padre 1]

Padre, можно подумать, алкашами становятся просто так. Социальная среда, однако. Вы вот не спились, я вроде тоже, а что нам мешает? Не недостаток алкоголя уж точно.

Почему что то или кто то должен быть виноват? Парень хороший, водка плохая? Алкашами становятся именно просто так-от нехера делать. Бухать меньше надо. А то начинают оправдывать свои потребности в алкоголе горем, радостью, праздником, непраздником-опять нет повода не выпить, это называется. И здравствуй! очень хорошо весь процесс описал Макаревич в своей книге "занимательная наркология".

Знаете, чем отличается пьющий человек от алкоголика? Пьющий знает, что, определённым образом выпив, он получит радость. И он её получает. Алкоголик помнит, что радость была. И выпивает в ожидании ея. А ея нет. И он выпивает ещё. Тщетно! И ещё, и ещё. Нету! Клиника, ледяные руки врачей, онанизм, сифилис, смерть.

(с)

Всем советую почитать. Во первых, юморная вещь. А во вторых, довольно точно все описано.

[Plisken 0]

Алесеев Григорий Александ

Вах шайтан? Откуда знал?

[Женька 0]

А у нас в городе практически нет бомжей - они перебираются в Москву на товарняках.

Если у Вас нет необходимости сталкиваться с такими людьми, плюющими на Вас в прямом и переносном смысле, значит Вы судите о проблеме умозрительно.

[Коляй 0]

Всем советую почитать. Во первых, юморная вещь. А во вторых, довольно точно все описано.

Не менее юморная - "Машина с евреями" (Петр Подгородецкий).

[Ramires 14]

Почему что то или кто то должен быть виноват? Парень хороший, водка плохая? Алкашами становятся именно просто так-от нехера делать. Бухать меньше надо.

От нехера делать- это уже не просто так. Бухают потому, что все мужики в округе тоже бухают, что не просто нехера делать, а нет работы, нет возможности улучшить жилье и т.д и т.п. Потому что все зае.ло. Потому что человек всю жизнь ничего не может изменить. Отмаз много.

[Коляй 0]

Не далее как вчера привезли в больницу двух уродов, двух сожителей. Одна в реанимации, видимо сдохнет, второй тоже не так что бы в здравии. Вместе с ними в больнице 2 мужика, которые спасали этих уродов из огня. А их ребёнок (3 года) вообще сгорел. Видите ли уроды расслаблинлись да как водится перебрали случился пожар. С точки зрения УК никто не виноват, типа пожар, чп, бывает и т.д. А с другой стороны можно было не нажираца до порасячьего состояния? Вот когда бич и алканафт (нарик) становится опасен для окружающих, лучше мочить отброса чем из-за него пострадают окружающие. И свобода тут вообще не при делах, важнее безопасность. Имхо.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Если у Вас нет необходимости сталкиваться с такими людьми, плюющими на Вас в прямом и переносном смысле, значит Вы судите о проблеме умозрительно.

Какие выводы, на таком скудном материале.

Женя, не надо так обощать сразу то. И счего Вы взяли, что я эндемик?

В Орле и подземный переход всего один

С бомжами и в Союзе сталкивался.

А вот то, что описывает Коляй относится уже не к бомжам. Такие соседи были и в городе, и в пригороде и сейчас есть. И это не что-то из ряда вон, а норма.

Ramires, не пытайтесь рассказывать слепому про красный, а глухому про Моцарта.

Человек не поймёт. Я лично начал бухать исчо в средней школе. Первый раз серьёзно завязал в 18 лет. Сейчас не пью уже 12 лет. (только коньяк в терапевтических дозах).

К сожалению я знаю, что такое запой и как быстро стирается собственная личность. Видел как люди, на которых всем плевать уходили за 3 года, начиная в 30 с шампанского и заканчивая литром в день в сортире.

Видел, как совсем "убитых" вытаскивали сообща, спасали семьи, всё приходило в норму, у людей появлялись ещё дети, а ведь уже бичевал малый в 36 лет, потому, как жена и старший сын наелись этого по самые не балуйся....

Стать бомжом очень несложно...

[Padre 1]

И какое же резюме? Задам извечный русский вопрос:

ЧТО ДЕЛАТЬ??

[Горе 4]

Извеняюсь , но хочу привести пример по Абхазии. В Абхазии есть БОМЖи (очень мало), но они отличаются координальным образом от наших ;

Первое - они оправдывают расшифровку абревиатуры БОМЖ (без определённого места жительства)

Второе - они всегда готовы поработать за небольшие деньги , причём в меру своей квалификации добросовестно выполняют , возложенную на них задачу.

Третье - Часто (если считают , что хороший чернорабочий) Абхазы оставляют БОМЖа у себя жить. У нас это почему-то называется -рабство. Но поверьте, никто их свободы не лишает и довольно часто они питаются и живут так же как их "хозяева".

У нас общество больное........... Это моё личное мнение.

[Plisken 0]

Padre

Выход всегда есть ...

1. изменить страну к лучшему;

2. ввести соответствующий закон в УК, собрать всех в кучу и этапом отправлять лес на спички распускать;

3. делать из них мыло;

4. оставить все как есть ...

[Алесеев Григорий Александ 13]

Plisken, плотно общался с армянской диаспорой - тащат всех земляков.

Да и бомжей армян не видел. То же, в принципе, о чём писал Геннадий.

Так что его диагноз надо внести в твой список мер.

[Plisken 0]

Алесеев Григорий Александ

Совершенно с тобой согласен.

☭л☭ю☭б☭л☭ю☭э☭т☭у☭с☭т☭р☭а☭н☭у☭и☭н☭е☭н☭а☭в☭и☭ж☭у☭э☭т☭о☭г☭о☭с☭у☭д☭а☭р☭с☭т☭в☭о☭

[Женька 0]

Коммунист, говоря об Абхазии, Вы описываете заметную долю нашего населения. Стараются, работают, выкручиваются, но не опускаются до нечеловеческого облика.

Понятие БОМЖ в его буквальном смысле в обиходе утратило свое первоначальное значение. У нас людей без определенного места жительства пруд пруди. Половина фактического населения мегаполисов, наверное, по съемным углам живут и работают почти как в рабстве. Но бомжами их никто не называет.

Опустившиеся люди в протянутую руку помощи фактически плюют, поэтому она неизбежно рано и поздно превращается в кулак. Это не болезнь общества. Это болезнь отдельных индивидуумов.

Если наше общество и больно, то тем, что у нас отказываются от новорожденных детей, что у пенсионеров воруют сбережения, а немощных родителей сдают в дом престарелых. В нашем обществе много болезней, но то, что не рвутся помогать тем, кого и так все устраивает, это не болезнь. Насильно ведь не осчастливишь.

[Алесеев Григорий Александ 13]

По разным оценкам, сегодня в России от 1,5 до 4,2 миллиона бездомных, что составляет около трех процентов россиян. Наибольшая их концентрация наблюдается в больших городах. В Москве сегодня насчитывается от 10 до 30 тысяч бомжей, при этом ряд экспертов верхнюю границу поднимают до 70 100 тысяч человек.

Из них: 8% - бывшие жители столицы, потерявшие жилье;

71% - выходцы из регионов, приехавшие в Москву на заработки;

21% - жители соседних республик (в основном Украины и Белоруссии).

По словам экспертов, все эти цифры приблизительные, на самом деле сосчитать всех бродяг, находящихся по столице, просто невозможно.

По мнению москвичей больше всего бомжей обитает возле станций метро и в районах города, расположенных возле вокзалов. Фавориты среди них – площадь Трех вокзалов и Курский вокзал. Далее, по убывающей, следуют районы возле Белорусского, Киевского, Савеловского и Павелецкого вокзалов. Вокзалом с самым меньшим количеством бомжей, по мнению читателей, признан Рижский. Также много, по наблюдениям москвичей, бомжей живут в подуличном переходе у станции метро "Октябрьская" кольцевая, у станции метро "Улица 1905 года", в переходе на "Пушкинской", на Бакунинской улице (станция метро «Баумская»), на площади у станции метро "Выхино". Летние резиденции бомжи устраивают в столичных лесопарковых зонах: на Лосином острове, в Сокольниках и в Битцевском парке.

Согласно статистике международной общественной организации «Врачи без границ», каждый год в зимний период в Москве страдает от переохлаждения около 3000 человек. Из них более 200 замерзает насмерть прямо на улице. Еще столько же погибает в течение первых суток с момента госпитализации. Сотни людей остаются инвалидами вследствие обморожения.

Средняя продолжительность жизни «уличного бродяги» - 3 года.

http://www.rian.ru/spravka/20090601/172868682.html

Одиночество и замкнутость - состояния, знакомые всем людям. Иногда бездомные настолько угнетены, что их жизнь кажется бессмысленной, ведь они не общаются с родственниками и полностью отрезаны от мира. В нашей жизни, полной живого общения, может показаться несоизмеримо малым остановиться около бездомного человека и обменяться с ним парой слов. Но часто никто даже не называет их по имени. А ведь когда человека называют по имени, признают его значимость как личности. Вежливый человек всегда узнает имя собеседника, приветствует его при встрече и представляет нового человека другим. Сломать стену неуважения и безразличия, за которой оказались эти люди, оказывается очень просто.

Каждому в беде необходима рука помощи. Для бездомных людей жизнь – это постоянная борьба с проблемами, которые трудно решить: выживание, трудность в общении, нетерпимость окружающего мира. Нелегко найти кого-то, к кому можно обратиться за помощью, кто может просто выслушать, не навязывая своего мнения.

Может казаться, что люди, живущие на улице, не хотят жить нормальной жизнью. Но это неправда: бесконечное количество проблем и отсутствие поддержки вызывают у человека отчаяние, которое можно счесть за неприятие жизни.

Мы верим, что настоящая дружба и поиск решений для каждой конкретной ситуации – основание для новой жизни даже в тех ситуациях, которые кажутся поначалу неразрешимыми.

- Жить на улице, вопреки расхожему мнению, почти никогда не является выбором. Такая жизнь, на самом деле, очень тяжела и опасна; это ежедневная борьба за выживание. Каждый год множество людей погибают от лишений или холода во всем мире.

И меньше всего это выбор свободы: не имеющий дома живет в условиях уязвимости, поскольку вынужден зависеть во всем от других, в том числе в удовлетворении самых элементарных потребностей, он подвержен агрессии, холоду, унижению быть нежеланным и изгнанным.

- Невозможность совершать самые простые дела, необходимые в повседневной жизни, как то: переодеться, помыться, побриться - сильно отражается на жизненной ситуации живущего на улице. Это становится большой проблемой: быть грязным и плохо одетым - все равно, что потерять собственное достоинство.

Чем более человек одинок, тем меньше остается мотивации заботиться о себе: но это не отнимает, тем не менее, желания это делать.

За этими людьми, внешне опустившимися, потерявшими привычки, без которых мы не представляем свою жизнь, проглядывает униженное достоинство, невыраженные желания и несбывшиеся надежды.

http://www.bez-doma.ru/about.html

[Горе 4]

Опустившиеся люди в протянутую руку помощи фактически плюют

Сударыня, опускается человек не сразу . По какой-то причине человек оказался сначала в трудном положении. Затем становилось хуже и хуже. Может он обращался за помощью к родственникам , к обществу, к госсударству и т.д., но везде получил отказ. Посмотрели на него и сказали : это его проблемы. В итоге оказался на обочине жизни и его "плевок" в нашу руку - это плата за "помощь", которую мы "своевременно оказали". Не каждый может противостоять тем проблемам , которые наваливаются на человека в жизни.

[Женька 0]

Сударь, мне с Вами все равно сложно согласиться. Я понимаю, что ситуации бывают очень сложные, но тем не менее это скорее наше же объяснение для себя же.

Потребительское отношение и отсутствие отдачи (не материальной, Боже упаси, а хоть какого-то результата и положительной динамики в стремлениях человека) ни в ком не может бесконечно порождать благородство. Есть фонды, вот Григорий Александрович привел пример, есть ночлежки. Но я думаю, не надо объяснять, почему нет фонда по созданию рабочих мест для бродяг? С общежитием и проф. медосмотром. Не нужны людям удочки, им нужна рыбка.

Может быть, я слишком категорична. Но я не могу помогать человеку, который просит денег на хлеб, но сам хлеб у меня не берет.

[Горе 4]

ни в ком не может бесконечно порождать благородство.

И насколько часто Вы проявляли благородство?

Но я думаю, не надо объяснять, почему нет фонда по созданию рабочих мест для бродяг?

А потому что там денех трудно "напилить" , а вот в ночлежках да.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Женя

http://transmatika.ru/3socium/alco.html

[Женька 0]

Коммунист

Не знаю, что Вы подразумеваете под благородством. И не знаю, ведете ли Вы этому счет.

Уже, кажется, повторяюсь в сто тысячный раз. Стараюсь не бросить человека, не отказать в посильной помощи, если он сам старается себе помочь. А если не хочет, ну никак не хочет, насильно мил не будешь. Большинство, кстати, хотят и им помогают, при чем все. И друзья, и родные, и даже незнакомые люди.

Поверьте, если будет, например, госзаказ на создание рабочих мест для вокзальных бродяг, то деньги с успехом попилят, но работать на этих местах все равно будут не бродяги, а мертвые души.

Григорий Александрович, не нужно меня убеждать, что алкоголизм это болезнь. Хотя такое утверждение, по-моему, больно бьет по тем, кто заболел, например, раком. Количество больных алкоголизмом у нас огромное. И большинство алкоголиков не бродяги. Их тащат жены, матери, друзья, коллеги. И будут вытаскивать в сотый раз. Но если он при этом брыкается и упирается всеми четырьмя, то его в итоге рано или поздно оставят в покое.

Еще раз повторюсь. Нельзя никого насильно осчастливить. Нельзя помочь тому, кто сам себе не хочет помочь. Не потому, что это запрещено, а потому что это физически невозможно так же, как наполнить водой ведро без дна. Все мимо утечет.

[Горе 4]

Алесеев Григорий Александ

http://transmatika.ru/3socium/alco.html

[Plisken 0]

Гена

Хорошая статья! Жаль алкашам она до звезды а так много позновательного о себе можно узнать. Ведь если нормы не знаешь все алес, вопрос времени о перемене мест.

[Горе 4]

Ссылку на эту статью дал Алесеев Григорий Александрович. Я её не осилил ибо букав много.

Черчиль выпивал бутылку коньяка в день (если верить слухам) , но алкашом не стал.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Черчиль выпивал бутылку коньяка в день (если верить слухам) , но алкашом не стал.

Сложно представить, как сэр Уинстон проснувшись в полдень шарит под кроватью в поисках оставленной с вечера чекушки или шукает её в унитазном бачке. Или посылает берримора в ближайший магазин с сумкой стеклотары, жменей мелочи и рекомендацией :"Там не хватает - но нашакалишь"

Был у меня инженер - в день уговаривал 1 литр. Не меньше. И не больше. Не алкаш. Просто такой человек. Жена его, одна из лучших детских врачей в городе - любитель тёмного "Гиннеса". Намедни он вернулся из Таиланда - смотрит мир на пенсии.

Но эти двое не показатель.

[Сергей Валерьевич 189]

Я понимаю, что ситуации бывают очень сложные, но тем не менее это скорее наше же объяснение для себя же.

На мой взгляд - понимание этого вопроса происходит ,когда человек теряет самое простое - желание жить , и ни какие объяснения становятся не нужны.

Алесеев Григорий Александ - У меня сосед тоже себя алкашом при литре в день не считал , только вот - психушка - могилка.

[Plisken 0]

Гена по тем же слухам конину он брал у нас и стоила она хороших денег. Тобишь пузырь 0,7 на день даже по 4 подхода мужику со 120 кг весом как слону дробина. Вот если бы он ее винтом и без закуси да еще миниралочкой пропихнув закурив беломорину думаю ему как Галкину долго бы не протянуть.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Алесеев Григорий Александ - У меня сосед тоже себя алкашом при литре в день не считал , только вот - психушка - могилка.

Совершенно согласен, но многие психушку минуют... сразу могилка.

Только тот товарищ 30 лет так живёт с четырьмя мерзавчиками в день, да не всякую употреблет, а только из спирта "Люкс", "экстрой" гребает. Последние 10 я его лицезрел каждый день. Сейчас заходит иногда, приносит коньяк, виски, короче то, что презентуют жене. Сидит с нами, но сам только водку.

Тобишь пузырь 0,7 на день даже по 4 подхода мужику со 120 кг весом как слону дробина. Вот если бы он ее винтом и без закуси да еще миниралочкой пропихнув закурив беломорину думаю ему как Галкину долго бы не протянуть.

Ещё один у меня в конторе помер ровно год назад, творческая личность, поэт, прозаик, и пр. кушал исключительно хрень по 30 руб за 0,7, которую почему-то называл вином. Рак печени.

Но это не бомжи и не асоциальные элементы. Это известные в городе люди.

[Plisken 0]

Алесеев Григорий Александ

У меня есть знакомый (которого пол форума знает) так тот хлебает исключительно Брынцаловский спирт и не чего жив пока и не какая думаю причина его да самой смерти не возьмет! Хотя я тоже думал что меня не возмет а накрыло так что вспомнить жутко!

[Алесеев Григорий Александ 13]

Plisken.... трезвость - образ жизни!

Просто это осознанный выбор, пить или жить.

[Женька 0]

Черчиль выпивал бутылку коньяка в день (если верить слухам) , но алкашом не стал.

Был у меня инженер - в день уговаривал 1 литр. Не меньше. И не больше. Не алкаш. Но эти двое не показатель.

Эти двое не показатель, равно как и еще сто миллионов примеров. Скорость "спиваемости" зависит от индивидуальных особенностей человека. Либо у него выбаратывается определенный фермент или еще что-то, либо его наоборот не хватает. У целых народов проблема быстрого привыкания. Северные народности, по-моему вообще становятся алкоголиками практически сразу.

На ДВ жили, наверное и сейчас живут, орочи. Малый народ. Практически все глубоко пьющие люди.

[Plisken 0]

Алесеев Григорий Александ

Вот и бомжики значит свой выбор сделали ...