«Не Сталин, а народ»

[Dok 4]

alexkul

Знаете, цена Вашим цЫфрам - невелика.

Немцы врали и врать будут.

Армия в 33 году - 100 тысяч человек. Теперь смотрим скоко к нам в гости пришло.

Насчет 19 процентов - ну давайте я вам табличку нарисую, где будет 38%

И подпишу, что это Шахт.

Что у вас голословно - ибо никто головой не поручится, что у меня.

К слову - проект фольксваген - по машине каждой немецкой семье - не был выполнен именно из-за "пушки вместо масла". Так, в виде примера того, что обещалось и как получилось.

А посчитать военные расходы можно по-разному...

Короче - фуфло эти цифры, ибо экономика в Германии была сугубо милитаризированной.

Судя по факту, а не по невнятной писанине...

Цель же представленной брехни - опять же выствить жЮтко агрессивным СССР, ну а Рейх - милая обороняющаяся овечка.

Ну и конечно же Сталин гораздо хуже Гитлера.

[alexkul 0]

alexkul

Знаете, цена Вашим цЫфрам - невелика.

Немцы врали и врать будут.

Везде приписки, да?

Армия в 33 году - 100 тысяч человек. Теперь смотрим скоко к нам в гости пришло.

Дак сколько к нам пришло-то? Скажите цифру? Кстати, лучше скажите сколько всего было в Германской армии народу, ведь 100тыс. человек в 1933г. это же во всей армии.

Насчет 19 процентов - ну давайте я вам табличку нарисую, где будет 38%

И подпишу, что это Шахт.

1) Табличку рисовал не я.

2) Это не Шахта цифры

источник цифр: "Statistisches Handbuch von Deutschland 1928 - 1944" (Статистическое руководство по Германии 1928-1944)

http://www.digitalis.uni-koeln.de/Handbuch/handbuch_index.html

с указанием страниц.

Что у вас голословно - ибо никто головой не поручится, что у меня.

У меня с опорой на цифры, а вот у вас голословно

К слову - проект фольксваген - по машине каждой немецкой семье - не был выполнен именно из-за "пушки вместо масла". Так, в виде примера того, что обещалось и как получилось.

Проект не был выполнен потому, что невозможно, в принципе, выпускать автомобиль ценой 990 РМ (по курсу того времени примерно 400$), а не потому, что все деньги "в пушки ушли".

А посчитать военные расходы можно по-разному...

Вы считали? К какому выводу пришли?

Короче - фуфло эти цифры, ибо экономика в Германии была сугубо милитаризированной.

Попалась мне тут в сети картинка

Ваш комментарий, это четвёртый уровень в пирамиде, нормальная обоснованная дискуссия - это начиная с пятого уровня.

Всем было бы интересно читать, если бы вы написали: "Короче - фуфло эти цифры, потому что..."

Судя по факту, а не по невнятной писанине...

Факт в студию! -)

[Горе 5]

Армия в 33 году - 100 тысяч человек.

Перед войной.

[alexkul 0]

Армия в 33 году - 100 тысяч человек.

Перед войной.

а перед Польшей?

[Горе 5]

Это без сателитов.

[alexkul 0]

Это без сателитов.

Ну это видимо только на Германо-польском фронте.

А нету таблички по всем вооруженным силам Германии?)

[Горе 5]

А нету таблички по всем вооруженным силам Германии?

Примерно так.

[Dok 4]

alexkul

Ну видите ли, тут ведь задача такового объема ( а именно переспорить Шахта), что вполне тянет на докторскую диссертацию. Возникает вопрос - а оно мне надо? Мне не надо, потому возражаю на четвертом уровне. И возражаю едиственно потому, что опять же на всякую брань - а иначе воспринимать заявление, что в СССР была экономика до мозга костей милитаризованная, а вот в Германии - совсем наоборот совершенно мирная, можно только в общем старом русле - Россия мерзкая страна, угроза цивилизации и все у нее мерзко. В этой же конве и утверждения о том, то именно мы - Империя зла, наши солдаты - зверье, наши генералы - тупые мясники и так далее, включая модное в полседнее время Сталин хуже Гитлера.

Серьезно оспаривать это утверждение достаочно глупо, потому что оно является сугубой брехней и выдают ее потоком. На брань надо отвечать бранью, а не опрадываниями - с гопами такие штуки не проходят, как с людьми, так и государствами.

Потому рассказы о том, что Рейх - мирная страна, но вот армию увеличила, да все с нуля создала божьим соизволением - это чушь. Высокая производительность труда в данном случае имеет место быть, только при чем она тут?

[alexkul 0]

alexkul

Ну видите ли, тут ведь задача такового объема ( а именно переспорить Шахта), что вполне тянет на докторскую диссертацию.

Какого Шахта? -)

Там не Шахта цифры!

Возникает вопрос - а оно мне надо? Мне не надо, потому возражаю на четвертом уровне.

Ааааа, дак так бы сразу и сказали:"Мне побуй, в тему зашел пофлудить."

И возражаю едиственно потому, что опять же на всякую брань - а иначе воспринимать заявление, что в СССР была экономика до мозга костей милитаризованная, а вот в Германии - совсем наоборот совершенно мирная, можно только в общем старом русле - Россия мерзкая страна, угроза цивилизации и все у нее мерзко. В этой же конве и утверждения о том, то именно мы - Империя зла, наши солдаты - зверье, наши генералы - тупые мясники и так далее, включая модное в полседнее время Сталин хуже Гитлера.

Это все у Вас от неправильного восприятия информации.

Все эти цифры, графики и прочая к чему? К тому, что противник у нас был много сильнее нас экономически.

И мог наносить нам поражения, тратя на военную составляющую экономики меньше сил, чем мы.

При чем тут империи зла, зверьё и мясники, я х.з.

Серьезно оспаривать это утверждение достаочно глупо, потому что оно является сугубой брехней и выдают ее потоком. На брань надо отвечать бранью, а не опрадываниями - с гопами такие штуки не проходят, как с людьми, так и государствами.

Потому рассказы о том, что Рейх - мирная страна, но вот армию увеличила, да все с нуля создала божьим соизволением - это чушь.

Я пожалуй закончу на этом посте Вам отвечать, потому, что конкретики от вас никакой, одни эпитеты.

[alexkul 0]

А нету таблички по всем вооруженным силам Германии?

Примерно так.

Ну это немного не то, мы же выше миллионами мерили, а тут в дивизиях.

Дивизии в миллионы не пересчитаешь.

[alexkul 0]

Док, вот alexkul привёл пример, что за счёт повышения производительности труда.

Ага.

Военное производство выросло в 3-3.5 раза.

При том, что производственные площади выросли всего на 30%.

Кол-во рабочих было примерно одинаковое 35-36 млн.

[Горе 5]

Ну это немного не то, мы же выше миллионами мерили, а тут в дивизиях.Дивизии в миллионы не пересчитаешь.

Вы сударь до этого изыскивали схемы и графики , как факир достаёт зайца из пустого цилиндра.

А тут Вам трудно поискать информацию о штатной численности дивизии вермахта на 1 сентября 1939 года.

Умножте колличество немецких и итальянских дивизий на 15000 .

[alexkul 0]

Ну это немного не то, мы же выше миллионами мерили, а тут в дивизиях.Дивизии в миллионы не пересчитаешь.

Вы сударь до этого изыскивали схемы и графики , как факир достаёт зайца из пустого цилиндра.

А тут Вам трудно поискать информацию о штатной численности дивизии вермахта на 1 сентября 1939 года.

Мне не трудно, у меня она есть.

Я собственно у Дока спрашивал в самом начале про численность.

Хотел на его цифре показать, что насчет 40 раз он ошибается.

Умножте колличество немецких и итальянских дивизий на 15000 .

Вы это сейчас серьёзно?

[Dok 4]

alexkul

Разница между моей писаниной и Вашей - только в некоторой наукоподобности вашей писанины.

В Россию в 13 году даже серпы и косы ввозили из Германии - своей промышленности у нас тут кот наплакал. Разумеется в 30 и 40 годы у немцев дело с промышленностью обстояло в разы лучше - хотя бы потому, что у них уже были промрабочие в достаточном количестве, а у нас в большинстве это вчерашние крестьяне.

О чем собсно спор? Что делает промышленность милитаризированной? С каких показателей это становится видно?

И тут ваши графики и цифры (причем опять же неизвестно какой степени достверности) - ровно то же, что мои эпитеты.

Ну меньшие у них были площади производственные. о чем это говорит - да ни чем. И так равно по всему остальному.

[Горе 5]

Вы это сейчас серьёзно?

Штатная численность дивизии вермахта 15-17 тыс. чел. на 1941 год.

[alexkul 0]

Вы это сейчас серьёзно?

Штатная численность дивизии вермахта 15-17 тыс. чел. на 1941 год.

1939/1941 надо разницу объяснять?

Штатная/реальная надо разницу объяснять?

Даже если умножить, нужная цифра не получается.

[alexkul 0]

О чем собсно спор? Что делает промышленность милитаризированной? С каких показателей это становится видно?

Я считал, что милитаризованность экономики характеризуется процентом выпуска военной продукции к общему ВВП.

ИМХО 25-30% и более - милитаризованная экономика.

Менее - экономика мирного времени.

И тут ваши графики и цифры (причем опять же неизвестно какой степени достверности) - ровно то же, что мои эпитеты.

Эпитеты - это 4 уровень пирамидки, т.е. препирательство.

Цифры - это все-таки повыше уровень аргументации.

Кто Вам мешает проверить цифры?

Такое чувство, что надо кровью клясться, чтобы Вы в цифры поверили -)

Ну меньшие у них были площади производственные. о чем это говорит - да ни чем. И так равно по всему остальному.

Это все у Вас от неправильного восприятия информации.

Все эти цифры, графики и прочая к чему? К тому, что противник у нас был много сильнее нас экономически.

И мог наносить нам поражения, тратя на военную составляющую экономики меньше сил, чем мы.

Вы вообще помните, с чего графики и цифры начались?

Напомню:

Надо полагать, что Адик ранимый был и впечатлительный, и потому побоялся крови народа ...

А вот Коба - тот вааще зверь - не побоялся, потому войну и выиграл...

Примерно так и есть.

Германия до 1942 года воевала в "режиме мирного времени"

[Горе 5]

Вы это сейчас серьёзно?

Штатная численность дивизии вермахта 15-17 тыс. чел. на 1941 год.

1939/1941 надо разницу объяснять?

Штатная/реальная надо разницу объяснять?

Даже если умножить, нужная цифра не получается.

Если Вы ещё раз посмотрите на таблицу, а затем 1,6 млн. разделите на 62 (колличество дивизий наступавших на Польшу), то получите приблизительную цифру, которая будет даже выше чем 15-17 тыс. человек в дивизии.

[Dok 4]

alexkul

Ну разумеется - Германия воевала в режиме мирного времени, экономика ее была ни разу не милитаристской...

Гитлер добрейшей души человек, воевал мирно...

Вот вы и цыфирки подогнали, ага.

Отсюда легко выходит соответственно и логически - армия мирного времени потеряла всего-ничего, ну а раз Германия собсно и не воевала - то и поражение ее было почетным, благо толпой запинали.

Не надо кровью клясться.

Но война в режиме мирного времени - уже чушь.

Потому как государство либо в мире, либо воюет. Иначе выходит "немножко умер".

И безоговорочная капитуляция - не почетна ни разу.

Потому - что обсуждать в цифрах - мне упоминаемый вами источник совершенно не кажется достоверным и корректным. На моей памяти была война в режиме мирного времени - в Афгане - так тяжеловато для страны вышло.

Афган же для СССР - никак не мировая для Рейха...

[Сфинкс 2]

"Германия воевала в режиме мирного времени" - это навеяно телесериалом "17 мгновений весны" ... Там события происходят в марте 45-го... РККА в конце января 45-го уже захватила и удерживала плацдармы на западном берегу Одера, до Берлина было 70-100 км ... В то время дороги Германии были забиты беженцами, повозками с ранеными, по обочинами - всевозможный мусор, покореженная бомбежками техника и бесчисленные - трупы, трупы, трупы ... в гражданской и военной одежде ... их просто не успевали хоронить... в поездах, идущих на запад, люди ехали на крышах, висели на подножках... А в киносказке про Штирлица - полная лепота: пустые дороги, хорошо заасфальтированные, и поезда, идущие строго по расписанию... Отсюда и отложилось в подкорке мозга у молодого поколения, что Германия, дескать, и не воевала вовсе, а так - "в режиме мирного времени"...

[alexkul 0]

Там события происходят в марте 45-го

Вам срочно надо к окулисту, а потом в школу, букварь перечитать.

[Сфинкс 2]

Там события происходят в марте 45-го

Вам срочно надо к окулисту, а потом в школу, букварь перечитать.

Хамить начинаете, вьюноша…

Как и попытка перейти на личности на другой ветке - признак слабости …

[Алесеев Григорий Александ 13]

Сфинкс, в "17 мгновениях весны" действие происходит в феврале, вспомните как штандартенфюрер пёк картошку в камине...

А "17 мгновений весны" это песня Эдит Пиаф....

А хамить... не первый и не последний.

[Сфинкс 2]

Сфинкс, в "17 мгновениях весны" действие происходит в феврале, вспомните как штандартенфюрер пёк картошку в камине...

А "17 мгновений весны" это песня Эдит Пиаф....

А хамить... не первый и не последний.

С 12 февраля по 24 марта… Если уж быть совсем точным…

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D0%BB)

Но только что это меняет, если Красная Армия была на западном берегу Одера уже в первых числах февраля, и немцам было уже не до глупых интриг, показанных в фильме …

[alexkul 0]

Там события происходят в марте 45-го

Вам срочно надо к окулисту, а потом в школу, букварь перечитать.

Хамить начинаете, вьюноша…

Как и попытка перейти на личности на другой ветке - признак слабости …

Признак слабости - отвечать на аргументированное мнение глупой шуткой.

А по поводу хамить, Вам действительно надо проверить глаза, раз на мой пост

Германия до 1942 года воевала в "режиме мирного времени"

вы отвечаете

"Германия воевала в режиме мирного времени" - это навеяно телесериалом "17 мгновений весны" ... Там события происходят в марте 45-го...

[Сергей Валерьевич 188]

А Грызлов во , как считает :

Б.Грызлов призывает Ю.Лужкова не размещать плакаты Сталина

Мэр Москвы Юрий Лужков должен пересмотреть решение разместить накануне 65-летия Победы плакаты с портретами Иосифа Сталина. Такое заявление сделал сегодня председатель Госдумы, председатель Высшего совета партии "Единая Россия" Борис Грызлов.

"Юрий Михайлович Лужков не историк, а руководитель города, - заявил Б.Грызлов. - Речь идет не об исторической, а о политической оценке фигуры Сталина. И эта оценка не может быть положительной. Что касается моральной оценки, то здесь вообще не о чем спорить: Сталин - виновник гибели миллионов людей".

"Ни о какой "пропорциональности" вклада Сталина по сравнению с вкладом в Победу всего народа говорить нельзя. Не все портреты из учебников истории должны украшать улицы и площади наших городов", - продолжил председатель Госдумы.

"Всем известно, что Победа была добыта подвигом десятков миллионов людей, жизнями наших отцов и дедов. Вряд ли еще не вывешенные, но уже наделавшие шуму плакаты заслонят историческую память о том, кто сыграл главную роль в Великой Отечественной войне," - подчеркнул Б.Грызлов.

Намерение московских властей установить стенды со Сталиным правозащитники сочли оскорблением памяти миллионов людей, погибших в годы сталинских репрессий. Правозащитники заявили, что в случае установки таких стендов они намерены не только участвовать, но и инициировать акции протеста.

В свою очередь в правительстве Москвы отмечают, что "Единой Россией" некорректно истолкована позиция мэра относительно Иосифа Сталина. "Ю.Лужков не раз заявлял, что он не является сталинистом. Несмотря на обращения ветеранских организаций разместить наглядную агитацию с изображением Сталина, правительство Москвы даже не планировало масштабного тиражирования образа этого политического деятеля и фактически от этого отказалось", - пояснили в пресс-службе правительства Москвы.

Там также добавили, что среди участников ВОВ есть и почитатели И.Сталина, которые хотят использовать его изображение в местах своих встреч. "Это их право, которое не является прерогативой правительства Москвы", - заключили в пресс-службе.

05 марта 2010г.

[alexkul 0]

"Юрий Михайлович Лужков не историк, а руководитель города, - заявил Б.Грызлов. - Речь идет не об исторической, а о политической оценке фигуры Сталина. И эта оценка не может быть положительной. Что касается моральной оценки, то здесь вообще не о чем спорить: Сталин - виновник гибели миллионов людей".

Французская армия одерживала победы вопреки Бонапарту.

Прусская - вопреки Фридриху Великому.

Русская - вопреки Суворову.

Карфагенская - вопреки Ганнибалу.

Римская - вопреки Цезарю.

И.т.д.

Представили?

Представьте себе как бойцы, рвущихся, подобно гнилым нитям фронтов созывают свои солдатские советы и вопреки приказам Верховного, Ставки и Генштаба - малограмотным сатрапам полуграмотного вождя - планируют и осуществляют стратегические операции, в результате которых мы оказываемся в Берлине.

Представьте себе, как представители трудовых коллективов, собравшихся на свои Всесоюзные съезды, обсуждают планы эвакуации промышленнсти на Восток, вопреки указаниям партаппаратчиков и кремелвских чинуш во главе все с тем же с полуграмотным Сталиным, вестимо. Наверное, так оно и было, а историческая память об этих героических подвигах самоорганизации была стерта у всего нашего народа палачами НКВД в подвалах Лубянки.

http://community.livejournal.com/ru_pol ... 39487.html

[Алесеев Григорий Александ 13]

Партнерство с Россией не должно навредить европейской солидарности ("Ouest-France", Франция)

Жанна Эммануэль Ютен (Jeanne Emmanuelle Hutin)

09/03/2010

..........9 мая 2010 года в России намереваются "реабилитировать" Сталина: Москва будет украшена плакатами с изображением "вождя", который хоть и вошел в число победителей Второй Мировой войны, но также ответственен и за бесчисленное множество преступлений против человечества и демократии!

Более того, многие европейские лидеры (в их числе и президент Франции) получили приглашения посетить Москву в этот день. Само их присутствие под сенью Сталина в тот момент, когда Европа празднует победу демократии над тоталитаризмом, станет катастрофическим сигналом в глазах всего мира. Это может навести на мысль о том, что европейские руководители выбросили из памяти серьезнейшие преступления против прав человека, что даст стимул распространению антидемократической пропаганды как внутри России, так и за ее пределами.

http://www.inosmi.ru/history/20100309/158509915.html

[Ramires 14]

Алесеев Григорий Александ, как всегда, иностранные сми слышат звон, да не знают, где он. При этом поднимают грандиозную волну.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Алесеев Григорий Александ, как всегда, иностранные сми слышат звон, да не знают, где он. При этом поднимают грандиозную волну.

Пугалки продаются лучше всего.

но также ответственен и за бесчисленное множество преступлений против человечества и демократии!

что-то Трумена за атомные бомбардировки Японии на ленточки для бескозырок не рвут.