Опубликовано: 20 февраля, 2010 Потери народов во Второй мировой - http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 У меня не возражения, а некоторое непонимание, если Сталин лил кровь моего народа ( никто из моих предков от Сталина не пострадал) ваши родственники-это еще не весь народ. А цифры-это следствие определенных поступков. Никто никогда не узнает точные цифры. Поэтому можно рассматривать только методы. Потери народов во Второй мировой -http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties вообще вики-это моветон, ибо там пишут все кому не лень, но даже там гляньте на итоговые соотношения 10% и 13%. (или 6 млн и 26 млн). Но вики-это не серьезный источник. Да и вообще большого ума не надо имея человеческий ресурс в 160 млн против 60 ти выиграть войну. Войны выигрывает народ на фронте и в тылу, а не гуманоид на троне. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 Pionier Войны выигрывает народ на фронте и в тылу, а не гуманоид на троне Брат мой во Христе , а как отступал этот народ в 1942. Этот народ сам остановился? Придётся признать , что остановил Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля № 227. И если бы Сталин не взял на себя ответственность издать этот приказ , я не знаю где были бы мы с Вами и были ли вообще. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 ]ваши родственники-это еще не весь народ. Не весь, но во сяком случае это народ и то что из семьи в ВОВ, погибли 8 человек, а в ГУЛАГЕ 0, это о многом говорит. Похожее соотношение и в других семьях. Никто никогда не узнает точные цифры. Поэтому можно рассматривать только методы. Такое можно было сказать, только в мутные перестроечные годы, но сейчас-то цифры доступны, было бы желание поискать их: Из записки 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г.[1] следует, что в 1921-1929 годы по материалам органов ВЧК-ОГПУ за контрреволюционные преступления были осуждены 208 863 человека, в том числе приговорены к высшей мере наказания 23 391 человек. Оговорка о контрреволюционных преступлениях важна ввиду того, что органы госбезопасности привлекали также к ответственности за иные особо опасные преступления (например, бандитизм), а также за должностные преступления. Подчеркнем также, что за этот период органами ВЧК-ОГПУ были арестованы 1 004 956 человек, а осуждены были лишь около 20 % от их числа. В 1930-1936 годах всего органами ВЧК-ОГПУ были осуждены 1 391 043 человека, в том числе к высшей мере наказания 40 137 человек. Однако число осужденных от общего числа арестованных возрастает уже до 50 %. В 1937-1938 годах из 1 575 259 арестованных осуждены были 1 344 923 человека, причем 681 692 человека были приговорены к расстрелу. С января 1939 по июль 1953 года по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР было осуждено 1 115 427 человек (54 295 из них - к высшей мере наказания). Из этого следует, что ни о каких "миллионах" репрессированных "перемещенных лиц", вернувшихся в СССР после окончания Второй мировой войны, речи идти не может... Таким образом, с 1921 по июль 1953 года были осуждены 4 060 256 человек. Однако и эта цифра не совсем верна, поскольку многие лица осуждались неоднократно... http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=535&hl 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 Да и вообще большого ума не надо имея человеческий ресурс в 160 млн против 60 ти выиграть войну. Фильм Н.П. Пчёлкина и Ю.И. Мухина, подготовленный к 127-ой годовщине со дня рождения Верховного Главнокомандующег о Иосифа Виссарионовича Сталина. Фильм посвящён ныне перевранному и оболганному Приказу №227. Доп. информация: Там есть кадры расстрела предателя. Эти же кадры постоянно сейчас используются в антисоветских "док.фильмах" по гостелевидению при описании "сталинских репрессий".. . Так и делается "общественно е мнение". Посмотрите этот док фильм . Там косвенно говорится о том кто и сколько с нами воевали. http://rutube.ru/tracks/1584031.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 Pionier Войны выигрывает народ на фронте и в тылу, а не гуманоид на троне Брат мой во Христе , а как отступал этот народ в 1942. Этот народ сам остановился? Придётся признать , что остановил Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля № 227. И если бы Сталин не взял на себя ответственность издать этот приказ , я не знаю где были бы мы с Вами и были ли вообще. А отступал это народ, уважаемый, "благодаря" предвоенному руководству Иоси. И то, что немцы за пол-года пнули РККА до Москвы, а не до Урала - ошибка Гитлера и несколько миллионов жизней, коими заваливали вражеские пулеметные точки, а не заслуга мудрого командования Сталина. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 Потери народов во Второй мировой -http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties вообще вики-это моветон, ибо там пишут все кому не лень, но даже там гляньте на итоговые соотношения 10% и 13%. (или 6 млн и 26 млн). Но вики-это не серьезный источник. Да и вообще большого ума не надо имея человеческий ресурс в 160 млн против 60 ти выиграть войну. Войны выигрывает народ на фронте и в тылу, а не гуманоид на троне. 1) В войне победил народ. Это бесспорно. Можно говорить лишь о роли Сталина. Временами он способствовал Победе, временами – наоборот. 2) Против СССР воевали: Германия (включая Австрию, Судеты, Эльзас и Лотарингию, Восточную Пруссию), Италия, Венгрия, Словакия, Финляндия, Румыния (вроде никого на забыл?) Это только государства, официально объявившие войну СССР и пославшие свои регулярные армии на оккупацию нашей территории. О добровольческих формированиях (в виде дивизий СС) из этих и других стран я вообще промолчу. На стороне Германии была экономическая мощь всей континентальной Европы. Я где-то читал (если интересно, могу уточнить источник), что оккупационный сбор с одной только Франции обеспечивал Германии содержание 18 миллионной армии!!! Вы о каких 60 млн. говорите??? Причем тут вообще население??? Война это соревнование экономических систем воюющих стран + соревнование в области военного искусства + готовность народа и армии к самопожертсованию. Есть известная фраза – побеждает та армия, чьи солдаты готовы спать на сырой земле… Если численность населения – это решающий фактор в победе в войне, то тогда надо признать, что Китай всех на свете сильнее … А уж если Африку объединить и поднять на войну - тогда вообще Европе пепец... 3) Гитлер проиграл войну не потому, что берег народ, А потому что эту войну нельзя было выиграть. С момента провала Блицкрига на востоке Германия была обречена. Затяжную войну на востоке и на западе Германия выдержать не смогла бы … Да и вообще, война с народом, да еще с 200-т миллионным… Да еще расселенным на такой территории, как территория б. СССР (пусть даже и до Урала) … - вещь весьма бесперспективная… Элементарно не хватит войск, чтобы контролировать такую территорию… Был еще шанс, что они сделают своим союзником мирное население… Все-таки Сталин с его колхозами был не очень популярен у крестьян (а подавляющее большинство населения тогда были крестьяне) Но когда немцы своим безобразным поведением еще и мирное население против себя настроили, то на «завоевании жизненного пространства на востоке», как и вообще на успешной войне на востоке можно было поставить большой жирный крест… в виде свастики … [/b] 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 А отступал это народ, уважаемый, "благодаря" предвоенному руководству Иоси. Учите историю , мать вашу....................... з записки 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г.[1] следует, что в 1921-1929 годы по материалам органов ВЧК-ОГПУ за контрреволюционные преступления были осуждены 208 863 человека, в том числе приговорены к высшей мере наказания 23 391 человек. Оговорка о контрреволюционных преступлениях важна ввиду того, что органы госбезопасности привлекали также к ответственности за иные особо опасные преступления (например, бандитизм), а также за должностные преступления.Подчеркнем также, что за этот период органами ВЧК-ОГПУ были арестованы 1 004 956 человек, а осуждены были лишь около 20 % от их числа. Материалы подготовленные к 20 съезду КПСС. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 Windhover ошибка Гитлера и несколько миллионов жизней, коими заваливали вражеские пулеметные точки, а не заслуга мудрого командования Сталина. Вот это всем нам написал один из этих миллионов, для того чтобы вы жили и шлёпали пальцами по клаве................. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 Брат мой во Христе , а как отступал этот народ в 1942. Этот народ сам остановился? Придётся признать , что остановил Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля № 227. И если бы Сталин не взял на себя ответственность издать этот приказ , я не знаю где были бы мы с Вами и были ли вообще._________________ Геннадий, тут я согласен абсолютно, и как раз это в разрезе моего первого поста. Сталин смог запустить такой приказ, Гитлер-нет. т.е. один из кирпичиков тех мер, которые бременем легли на свой народ, в отличие от немецкого. Вообще, мотивация "пистолет к бошке" или еще лучше "к бошке жены\ребенка", она, как показывает практика, работает в 99,9%. Вот только не у всех кишок хватает так поступать. У Гитлера не хватило. Не весь, но во сяком случае это народ и то что из семьи в ВОВ, погибли 8 человек, а в ГУЛАГЕ 0, это о многом говорит. Похожее соотношение и в других семьях. разговор не о предвоенных годах, а чисто война. Не о репрессиях короче. 3) Гитлер проиграл войну не потому, что берег народ,А потому что эту войну нельзя было выиграть. С момента провала Блицкрига на востоке Германия была обречена. Затяжную войну на востоке и на западе Германия выдержать не смогла бы … Да и вообще, война с народом, да еще с 200-т миллионным… Да еще расселенным на такой территории, как территория б. СССР (пусть даже и до Урала) … - вещь весьма бесперспективная… Элементарно не хватит войск, чтобы контролировать такую территорию… Блицкриг? когда следует считать провал блицкрига? под Москвой? тогда почему после был колоссальный прорыв до Сталинграда? т.е. уже Блицкриг провалился, а немцы еще столько же пробежали? Ошибка Гитлера-это запоздалые меры по "напряжению" своего народа (а на некоторые он так и не решился), в отличие от Сталина, который "напряг" население с первого момента. Момент был упущен, резервов для броска не хватило, не хватило ресурсов для затяжной войны. 2) Против СССР воевали: Германия (включая Австрию, Судеты, Эльзас и Лотарингию, Восточную Пруссию), Италия, Венгрия, Словакия, Финляндия, Румыния (вроде никого на забыл?) только еще посчитайте Англию с колониальными войсками на стороне СССР+население Англии и колоний. там может и под 500 млн выйдет 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 Почитайте и это. Что то ветеран не жаловался ни на Сталина ни на Брежнева В 1992 году фразу повторил в своём предсмертном письме участник обороны Брестской крепости Тимерян Хабулович Зинатов. По словам научного сотрудника музея, Зинатов служил курсантом, в первые дни обороны был ранен, 30 июня попал в плен, бежал из немецкого концлагеря, закончив войну в действующей армии. За участие в обороне он был награждён орденом Отечественной войны II степени. После войны Зинатов каждый год приезжал в крепость. В сентябре 1992 года Зинатов после посещения крепости бросился под поезд, оставив письмо с посланием «ельцинско-гайдаровскому правительству», в котором писал: «…я хочу умереть стоя, чем на коленях просить нищенское пособие для продолжения своей старости и дотянуть до гроба с протянутой рукой! Мы были героями, а умираем в нищете! Будьте здоровы, не горюйте за одного татарина, который протестует один за всех: „Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!». На могиле Зинатова были установлены памятники от Брестского горисполкома и от правительства и ветеранов Татарстана 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 Windhover ошибка Гитлера и несколько миллионов жизней, коими заваливали вражеские пулеметные точки, а не заслуга мудрого командования Сталина. Вот это всем нам написал один из этих миллионов, для того чтобы вы жили и шлёпали пальцами по клаве................. а кто спорит? все благодаря тем, кто до сих пор валяется в окопах под пшеницей\котеджами и т.п, кто потом дрался в очередях за холодильник, кто после войны культями скреб в поездах и помер всеми забытый, а не как "великий полководец всех времен и народов" в своей постели в резиденции на даче. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 чем на коленях просить нищенское пособие для продолжения своей старости и дотянуть до гроба с протянутой рукой вот примерно так же и сказал мой отец когда родственики собирали справки на выплаты репресированным 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 вот примерно так же и сказал мой отец когда родственики собирали справки на выплаты репресированным Что Вы подразумеваете под репрессиями? И за что? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 Бабка с тремя детьми была выселена в Казахстан после ареста деда,отцу в то время было пять лет .Во время войны голодали так же как и все(лебеда+овёс)На фронт не взяли-подрыв при разборе рдуловского(наследие басмачества)в 90 -х насчитывали бабки к пенсии типа жертв сталинизьма-отец отказался 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 Недавно рассказывал как собирали опиум для фронта 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 ареста деда,отцу в то время было пять летошибся-10 лет 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 А деда за что арестовали? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 А деда за что арестовали?как и большинство-ни за что!мож приехать,побеседовать с отцом ,коньячку хлопнуть вполне бодр и вмняем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля, 2010 У меня прадед был репресирован как антисоветский элемент, но со слов деда зла не помнил. Говорил : Время такое было.................... Умер когда мне 13 лет было. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля, 2010 как-то так: 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля, 2010 Волгоградская газировка - акция к 67-летней годовщине Сталинградской битвы 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля, 2010 Волгоградская газировка - акция к 67-летней годовщине Сталинградской битвы Только маленький нюанс: при Сталине было бы точно известно, что в бутылке ОЧЕНЬ качественная газировка; а теперь там может быть вода из-под крана - вот чем отличаются эпохи... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля, 2010 Мда... Это ж как мозги-то засрали людям... И блин берутся же всякие недоумки решать - вот тут Гитлер ошибся. тут Сталин... Мило. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля, 2010 Да уменя отца ни за что взяли в 20 лет после первой зарплаты на заводе. Да он при мне ни одной копейки у государства не взял. За что??? Сталин для меня - тварь последняя!!! Блюхер, Тухачевский, Фрунзе - что, разве мало? А начало войны? Тухлый будённый с ворошиловым со своей конницей. Все талантливые военначальники в лагерях. А тварь эта даже к народу не вышел в первые дни войны. Бля , задели за живое!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля, 2010 pepper В Вас сударь говорят эмоции и не более того , а надо учить историю Блюхер, Тухачевский, Фрунзе - что, разве мало? Вот это мрази. Тухлый будённый с ворошиловым со своей конницей. Все талантливые военначальники в лагерях. Талантливые ли? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля, 2010 Талантливые ли? Отец так говорил... Он был "там". Не верить ему не имею права! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля, 2010 Вы читали протокол допроса Тухачевского? Или протоколы допросов "талантливых" военначальников? Если нет, то тогда почитайте. Заговор военных во главе с Тухачевским, имел самые тяжелейшие последствия для нашей державы. Благодаря этому заговору, был заключен подлейший Мюнхенский сговор, в результате которого Гитлер получил плацдарм и ресурсы для предстоящей агрессии на Восток.(С) http://delostalina.ru/?p=703 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля, 2010 Заговор военных во главе с Тухачевским, имел самые тяжелейшие последствия для нашей державы. Благодаря этому заговору, был заключен подлейший Мюнхенский сговор, в результате которого Гитлер получил плацдарм и ресурсы для предстоящей агрессии на Восток.(С) У нас вот такая книжка в патриотическом кружке лежит. Относится к рекомендуемым. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля, 2010 Вы читали протокол допроса Тухачевского? Или протоколы допросов "талантливых" военначальников Считаю эти протоколы фальсификацией, типичной для тех лет. Показания, полученные под пытками... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
