Опубликовано: 18 февраля, 2010 «Не Сталин, а народ» Борис Грызлов раскритиковал декораторскую инициативу московских властей Идея комитета рекламы Москвы украсить столицу к 9 мая наглядной агитацией с портретами Иосифа Сталина пока не находит положительного отклика. В четверг против подобной рекламы высказался спикер Госдумы Борис Грызлов, порекомендовавший столичным властям больше думать о роли народа в победе в Великой Отечественной войне, а не пытаться исправить «неоднозначную роль» советского вождя плакатами. Нет единого мнения по этому вопросу и у экспертов. Высказанная накануне представителем мэрии Москвы идея украсить город к 65-летию Победы стендами «о роли Верховного главнокомандующего Иосифа Сталина» в Великой Отечественной войне, как и можно было ожидать, встретила неоднозначную реакцию. «Стиль нашего взаимодействия со Сталиным уже не может быть плакатным» В самом комитете рекламы, информации и оформления столицы поясняют, что наглядная агитация с портретом вождя появится в традиционных местах встречи ветеранов по просьбе последних. «Стенд о роли Верховного главнокомандующего будет установлен по многочисленным просьбам ветеранских организаций», – заявил, в частности, глава комитета Владимир Макаров. Позднее его заместитель Александр Менчук уточнил в беседе с «Интерфаксом», что стенд будет установлен в районе Бульварного кольца в ответ на просьбу председателя Московского городского совета ветеранов Владимира Долгих. В четверг решение столичных властей прокомментировал председатель высшего совета «Единой России», спикер Госдумы Борис Грызлов. По его словам, пока у него нет официальных подтверждений информации о планах комитета по рекламе. «Но если в этих направлениях будут приниматься решения, то я считаю, что они неправильные. Можно говорить, обращаясь к итогам Великой Отечественной войны, что у нас не Сталин – победитель, а народ – победитель», – подчеркнул он. Тем более, добавил Грызлов, неоднозначную роль Сталина в жизни страны «плакатами не исправишь». Опрошенные газетой ВЗГЛЯД эксперты также не пришли к единой позиции относительно попыток московских властей украсить город подобной агитацией. Так, президент ИД «Известия» Владимир Мамонтов полагает, что можно только приветствовать инициативы ветеранов, как и любых граждан, полагающих, что Сталина, несмотря на противоречивость его фигуры, невозможно вычеркнуть из истории и что его роль необходимо рассматривать «во всей полноте, в исторической перспективе». «Но для меня открыт вопрос, необходимо ли для этого подтягивать уличную наглядную агитацию? Надо ли превращать все это в некий перфоманс, бросать вызов? Стиль нашего взаимодействия со Сталиным уже не может быть плакатным. Однокрасочным. А тем более – смысл. Ведь есть «В круге первом» Солженицына, есть переписка Черчилля, Рузвельта и Сталина, есть материалы ХХ съезда… К разоблачительному пафосу перестроечного «Огонька» добавилось и другое, куда более стереоскопическое знание о тех годах», – считает он. По мнению Мамонтова, гораздо лучшим решением было бы поместить на такие плакаты портреты самих ветеранов. «Просто их лица и фамилии. Чтоб глядели на нас, а мы на них. Не Сталин сломал фашистам хребет, а они», – отметил он. Шеф-редактор «Русского обозревателя» Наталья Андросенко, напротив, считает, что ажиотаж вокруг фигуры Сталина чересчур раздут. «Как бы мы ни относились к личности Сталина, странно отрицать и его вклад в победу в Великой Отечественной войне, и его роль в нашей истории. С чисто политической точки зрения позицию «Единой России» можно понять – нежелание принимать «неоднозначные решения», «нагнетать обстановку», попытка занять роль некого арбитра – «и вашим, и нашим», – заявила она газете ВЗГЛЯД. Вместе с тем в обществе, убеждена Андросенко, к фигуре Сталина давно относятся спокойно и даже положительно. Что же до «массового недовольства», вызванного инициативой столичных властей, то, по ее мнению, его скорей проявляют «гиперактивные правозащитники известной ориентации, разношерстные устроители круглых столов о роли Сталина в истории при активном участии СМИ для московских экспатов, писатели околорезунистского толка, бытописатели ужасов лагерных репрессий, остатки электората «Яблока» и СПС и прочие потомки того самого миллиарда, расстрелянного лично Сталиным». «Мне не кажется, что эта прослойка выражает мнение каких-то широких народных масс, кроме самой себя, и в этом смысле ориентация на ее мнение крикливой тусовки в ущерб мнению, возможно, более молчаливой, но несравненно более массовой общественной группы мне кажется неверным», – подчеркнула Андросенко. http://vz.ru/politics/2010/2/18/377082.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 Как можно праздновать Победу без Верховного главнокомандующего? А в целом, ИМХО обсуждение наверху "нужно-ненужно" прекрасно покажет кто есть кто. Сами себя сдают - замечательно! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 ........А ведь Он заслужил того, чтобы хоть один плакат с его изображением был вывешен на праздновании 65-летия Победы. Да видимо настолько мощна личность Сталина , что даже почти 57 лет спустя со дня его смерти наши псевдопатриоты и разная шваль боятся Его. Внушает. Сталин жил , Сталин жив , Сталин будет жить. И вот когда в этой стране к власти придёт к власти аналогичная личность-порядок наступит сам по себе. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 Правильно, неча осквернять московские улицы изображением Джугашвили в этот великий день. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 Правильно, неча осквернять московские улицы изображением Джугашвили в этот великий день. Предлагаете портреты Гитлера повесить? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 Windhover Вы спросите у Ветеранов ВОВ (это в первую очередь Их Праздник): можно ли вешать портреты Сталина или нет. Ответ будет следующим: НУЖНО. Только не надо переводить сразу разговор в плоскость- про миллиарды репресированных......... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 А ведь Он заслужил тогозаслужил народ,что при С что сейчас -живём как ..........Русский народ заслуживает большего......пох кто будет смотреть с плакатов-лучше жизнь не станет 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 А вот и он.......... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 в одном моем интернет опросе (форум обычный городской, опрос открытый) на из почти 100 человек, 54 признали Сталина символом эпохи, так что портреты ИВС на улицах - способ обратить внимание на ту эпоху. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 Правильно, неча осквернять московские улицы изображением Джугашвили в этот великий день. Предлагаете портреты Гитлера повесить? Предлагаю повесить фотографии случайных солдат с фронта. Ведь именно благодаря им имеем сей праздник. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 Думаю для современников Победы, портреты Сталина были бы естественны, эти портреты не оскорбили бы их чувств. И для нас потомков победителей перестроечная демонизация Сталина, должна быть побоку. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 ИМХО, заслуг у Сталина две: 1) Физически уничтожил т.н. "ленинскую гвардию"... Всех этих "комиссаров в пыльных шлемах", для которых Россия была лишь бревном в пожаре "мировой революции"... 2) Создал то, что политологи называют "мобилизационный режим". Благодаря этому режиму и победили в Великой Отечественной войне... Сотни промышленных предприятий эвакуировались на восток и начали работать на полную мощность буквально через недели после эвакуации... Представьте себе, если бы Кайзеровская Германия в 1914-м стала бы наступать в грубь страны теми же темпами, какими наступала Гитлеровская Германия в 41-м... Смог бы режим Николая Второго эвакуировать промышленные предприятия в Сибирь и там развернуть их и организовать на полную мощность, как это сделал Сталин? Вряд ли. Такое смог сделать только режим, созданный Сталиным... Ну плюс еще не сбежал в середине октября 41-го, когда весь фронт рухнул, и между Московой и наступавшими на нее немецкими частями не было вообще никаких формирований РККА... Когда немецкие разведчики-мотоциклисты доехали до Химок, не встретив сопротивления (в по некоторым данным доехали аж до Сокола) ... В ведь мог бы сбежать. Его бы приняли в США или в Англии, с распростертыми объятиями приняли бы, как бывшего союзника... Писал бы мемуары, зарабатывал бы на них миллионы и в ус бы не дул по поводу брошенной на произвол судьбы страны... Но не сбежал... Это многого стоит. Не сбежал, и тем спас страну от поражения в войне, а народы этой страны - от порабощения... Это несомненные заслуги Сталина, если говорить объективно... Что, однако, не отрицает того факта, что Сталин был палачом миллионов безвинных жертв... А ставить ли его фотографии и памятники ему - это решать не только ветеранам, но и жертвам его режима... Я бы лично не ставил, несмотря на вышесказанное... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 Пусть уважаемые форумчане - москвичи и россияне - не поймут меня превратно: я в данном случае считаю возможным высказаться не как житель другой страны СНГ, а как человек, считающий историю СССР нашей общей историей. Так вот, я считаю вывешивание портретов Сталина на День Победы - прямо скажу, нелепым ходом. И усматриваю в этом не некую "дань уважения" и "признание заслуг" а нынешний политический пиар. И не уверен, что буквально все ветераны за такую идею. Победа в Великой Отечественной Войне - это подвиг народа. Великий подвиг. Действительно, предложенный Windhover вариант плакатов - это хороший и адекватный образ. Портреты вождей - всегда только политика и ничего больше. Да и сам Сталин, не в пример лидерам брежневской эпохи во главе с "дорогим Леонидом Ильичем" из себя иконостас с медалями не делал. И такой вариант сам бы не одобрил, думаю. Это просто мое мнение - никому его не навязываю. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 Согласен. Сталин Сталиным, а ветеранские заслуги - ветеранам. И нечего сталинистам прикрываться ветеранами. Мой дед тоже был ветераном, но Сталина ненавидел. Так что нечего всех ветеранов мешать со Сталиным... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2010 Парадоксально, но Жуков, выросший при Сталине аж до маршала Советского Союза, очень негативно оценивал Сталина в своих воспоминаниях ... Тот самый Жуков, которого сталинисты так любят возвеличивать, как главного архитектора "сталинских побед" ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Портреты Грызлова уж точно висеть на улицах не будут никогда . Сталину не повезло с партийной принадлежностью - вот был бы он членом партии ЕдРо - все было бы нормуль . Праздник в первую очередь ветеранов ВОВ - им и решать , все остальные мимо кассы . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Парадоксально, но Жуков, выросший при Сталине аж до маршала Советского Союза, очень негативно оценивал Сталина в своих воспоминаниях ... до ХХ съезда? Праздник в первую очередь ветеранов ВОВ - им и решать , все остальные мимо кассы . такого не было и не будет НИКОГДА..... Было: СССР, его народ, Сталин, который ими руководил, война, Победа. Другие народы и другие руководители пробовали воевать с Германией с 1939 года... риторический вопрос, а что стало с этими странами и этими народами?.... Пробовали многие, да вот вышло только у СССР... (советский народ и Сталин) Российская империя показала свою "состоятельность" и с Японией и в ПМВ и в феврале 1917... и доживи она до ВМВ, было бы, скорее всего, то же. Сталин такой же символ Победы, как и Красное Знамя. И уж, ИМХО, намного больший чем орден Победы, выпущенный в в кол-ве 20 шт для 17 человек, а вот на улицах му увидим его миллионными тиражами на перетяжках и билбордах.... А вот портреты Сталина и Красные Знамёна на улицах заменят на похожие на нашивки РОА триколоры..... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Предлагаю повесить фотографии случайных солдат с фронта. А я бы начал со строительства автобанов 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 А я бы начал со строительства автобанов Дедушка Адя тоже с этого начал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Роль Сталина нельзя оценивать принимая какие либо крайние позиции. Беда того времени в том что нужно было думать либо о благополучии человека либо о физическом выживании страны. Уничтожив ленинскую гвардию интернационалистов, проведя коллективизацию (с перегибом на местах), индустриализацию (с использованием рабского труда) Сталин все таки спас государство после ленинского разорения и вывел страну на путь который привел к победе, позволил без нефти и кредитов восстановить разрушенное войной, вырваться в космос и очень много другое, что было после Сталина, но благодаря сталинскому рывку и сталинскому поколению. Я бы портрет сталина повесил. И вешал и даже ругался по этому поводу с участковым. У нас в деревне одно время переписывали тех кто вешал на праздники красный флаг 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Дедушка Адя тоже с этого началправильно сделал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Да пусть повесят портреты кого угодно, - что это изменит? Что об этом спорить? У всех есть свое мнение хоторое хрен оспоришь. Надо только помнить что в споре ничего хорошего не рождается. "Грызлов рекомендует властям подумать о роли народа..." это же буквы ниочем. «Стиль нашего взаимодействия со Сталиным уже не может быть плакатным» - это о чем ? Какое нахрен взаимодействие ? Что, занятьтся больше нечем? Лучше бы автобаны начали строить.О настоящем и будущем думать надо, особенно власти этой долбанной,а то все пиарятья да пиаряться гниды. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Что, занятьтся больше нечем? Лучше бы автобаны начали строить. О настоящем и будущем думать надо, особенно власти этой долбанной,а то все пиарятья да пиаряться гниды. Я прям так и представил, как грызлов в оранжевом жилете строит автомагистраль... ---------------------------------------------------------------------- "всё, что не запрещено - разрешено" "все, что не разрешено - запрещено" Вот пусть запретят, для начала, использование изображения И.Сталина, осудят за что нибудь... а пока он неотрывно связан с советским народом, который победил в Великой Отечественной войне... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Да видимо настолько мощна личность Сталина , что даже почти 57 лет спустя со дня его смерти наши псевдопатриоты и разная шваль боятся Его. Внушает. да просто до этих "одноклеточных" наконец-то дошло, что в словосочетании "Культ Личности" на первом месте не "Культ", а ЛИЧНОСТЬ ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Если говорить об уважении к ветеранам - то, думаю, при том уровне жизни, который сейчас у большинства ветеранов, любые "патриотические" действия власти, направленные не на его улучшение - суть очковтирательство и симуляция. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Почему ГКЧП просрало в 91м, а Ельцин выиграл в 93м? По той же причине, что и Сталин выграл у Гитлера, а именно: один не побоялся замарать руки в крови народа больше, чем другой. Вот и вся заслуга. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Почему ГКЧП просрало в 91м, а Ельцин выиграл в 93м? По той же причине, что и Сталин выграл у Гитлера, а именно: один не побоялся замарать руки в крови народа больше, чем другой. Вот и вся заслуга. То есть Гитлер побоялся замарать свои руки в крови народа????? Мндааа ... я фигею, дорогая редакция... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Почему ГКЧП просрало в 91м, а Ельцин выиграл в 93м? По той же причине, что и Сталин выграл у Гитлера, а именно: один не побоялся замарать руки в крови народа больше, чем другой. Вот и вся заслуга. То есть Гитлер побоялся замарать свои руки в крови народа????? Мндааа ... я фигею, дорогая редакция... вы смысл фразы вообще поняли? разжевываю: оба залили, но один больше, потому и выиграл. И, главное, насколько я понял, вторая часть фразы про Сталина и кровь у вас не вызвала возражений. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 Я смысл фразы прекрасно понял, там русским по белому написано: "один не побоялся замарать руки в крови народа"... Надо полагать, что Адик ранимый был и впечатлительный, и потому побоялся крови народа ... А вот Коба - тот вааще зверь - не побоялся, потому войну и выиграл... Все, как Вы написали... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля, 2010 про Сталина и кровь у вас не вызвала возражений. У меня не возражения, а некоторое непонимание, если Сталин лил кровь моего народа ( никто из моих предков от Сталина не пострадал), то какая цифра убиенных имеется в виду: 17 -19 миллионов (М. С. Горбачев), 30 миллионов (А.Н. Яковлев, А.М.Митрофанов), 32 миллиона (телеведущий В.Соловьев), 40, 60... 120 миллионов… ??? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
