Что может быть внутри гильзы ММГ от споттер-трассер-райфла?

[Гибискус 0]

Уважаемые джентльмены.

-

Вы, разумеется, знаете про пристрелочные танковые винтовки споттер-трассер-райфл.

Формулировка вопроса следующая.

В ММГ патрона к ней, сделанном из боевого патрона, внутри гильзы визуально, через отверстие в гильзе ( выполненное при охолащивании ), наблюдается некое тело. Оно существенно меньше диаметра гильзы и отделено от гильзы свободным промежутком миллиметра четыре толщиной.

-

К сожалению, имеющаяся фототехника не может снять этот предмет четко через имеющееся отверстие. Поэтому прикладываю какие есть снимки с вербальным описанием. Предмет ( элемент) более всего напоминает продольную медную трубку, наполеннную свинцом. Сверло, пробив гильзу, углубилось в него на несколько миллиметров, вскрыв медную обшивку, четко видимую в неотделившихся стружках сбоку, и сделав канал в свинцовом наполнении. Такое чувство, что там находится ещё одна пуля с томпаковой рубашкой и свинцовым наполнением.

-

Однако, диаметр этой медной трубки со свинцом внутри на глаз кажется явно меньше, чем диаметр ( торчащей из гильзы ) пули. Кроме того, пошевелить или сковырнуть этот элемент оказывается невозможным.

-

Соответственно, по-разному распределена и масса по сравнению с таким же учебным патроном - учебный патрон, видимо, имеет полноценную пулю, но обычного типа ( в отличие от наших учебных патронов 12.7, которые обычно имеют не пулю, а лишь пустую оболочку от нее ). Поэтому учебный патрон, лёжа на горизонтальной поверхности, имеет дифферент на нос, как сказали бы подводники - наклоняется в сторону перевешивающей пули.

-

Данный же ММГ из боевого патрона не имеет такого перевешивания - видимо, в силу двух причин: большей лёгкости оригинальной пули споттер-трассер и наличия вот этого медно-свинцового предмета ( элемента ) внутри гильзы. Фото прилагается. Кликнув на фото, вы можете их увеличить - порезал объём, чтобы не заставлять грузить все неперменно.

-

Вопрос уважаемым джентльменам: что за предмет находится внутри гильзы и каково его назначение и смысл?

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем

[Dart 1]

Это судя по всему воспламенительная трубка - как в наших ударных трубках Норденфельда.

[Гибискус 0]

Да, похоже - чертеж соответствует. А в чем изюмина этой трубки - почему не просто капсюль? Трассер разжигать? Хотя пуля споттер-трассер применяется и на обычной гильзе 12.7х99, которая, похоже, без такой трубки внутри.

[Гибискус 0]

Корректива. Внимательно осмотрел эту трубку внутри гильзы и поковырял её зубоврачебным инструментом. Свинца там нет. За свинец мне показалась сталь материала трубки. Просто стенка трубки была просверлена не насквозь, а оставался тонкий слой стали, поблёскивавшиё в глубине, как свинец - видимо, ещё на фоне наружного омеднения трубки так казалось, по контрасту цветов. При нажатии инструментом на дно канала сверления стенка трубки прорвалась, и открылась её внутренняя пустота. Трубка стальная, полая ( пустая ). Внутри она омеднена, так же как и снаружи. Отчего и возникло первоначальное впечатление, что она медная.

-

Подскажите, плз, её функцию - с действием таких трубок не знаком.

[Гибискус 0]

Вот удалось таки сделать более четкие снимки. Видно отверстие, просверленное в этой трубке, и в этом отверстии - внутренняя омеднённая поверхность трубки.

[00 4]

Dumaiu eta Fotka vso resyt (s saita IAA foruma):

(trubka bimetal)

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем

[00 4]

----

[Гибискус 0]

Спасибо, полковник ОО! Фотка великолепная и по строению все объясняет.

Мне только как-то непонятно назначение этой трубки.

[Гость Maj Alex]

Можно предположить, что площадь горения пороха в случае его воспламенения в центре гильзы станет больше (т.к. гореть станет в разные стороны), а соответственно время сгорания порохового заряда уменьшится. Отсюда можно увеличить насыпку и поднять скорость пули.

В принципе аналогичное устройство в арт. снарядах.

[Гибискус 0]

А зачем поднимать скорость этой пули? Скорость этой пули поднимать вроде бы не надо.

К тому же не столь жёсткий факт, что от быстроты сгорания пороха скорость пули подымется.

[Гость Maj Alex]

А зачем поднимать скорость этой пули? Скорость этой пули поднимать вроде бы не надо.

Не могу знать))

По идее при использовании вкладных стволиков существует требование, чтобы балистика пули была идентичной балистике реального (штатного) боеприпаса. Могу только предположить, что для достижения этого требуется увеличить скорость пули по сравнению со стандартным боеприпасом .50

К тому же не столь жёсткий факт, что от быстроты сгорания пороха скорость пули подымется.

Время сгорания пороха должно быть равным (в идеале) времени прохода пули по каналу ствола. Поэтому насыпка пороха сверх какого-то количества бессмыслена - он просто не успеет сгореть за это время. Если увеличить скорость сгорания, то можно увеличить и количество пороха, которое успеет сгореть за время нахождения пули в канале ствола. Количество пороха больше - пороховых газов больше - давление выше - скорость выше.

Естественно все это можно делать до определенных пределов, причем зависимость количество пороха/скорость, естественно, нелинейная. Далее - в обычном оружии есть требования к массо-габаритным характеристикам. Повышение энергетики приводит к необходимости усиления ствола и его запирания и, соответственно, к усложнению механизма и значительному увеличению массы. Для пулемета это критично, а вот для вкладного стволика танкового орудия - нет. Кроме того, изготовление таких боеприпасов сложнее, а потому дороже.

Видимо по всем этим причинам такие боеприпасы делаются для танковых стволиков и не делаются для обычных пулеметов.

Естественно все написанное - на правах ИМХО. Если не прав - поправьте.

Кстати, вопрос - а какова длина этого стволика, по сравнению с пулеметным стволом?

[Dart 1]

В принципе аналогичное устройство в арт. снарядах

Да, но в данном случае вопрос в том, пустая в патроне трубка или нет?

В малокалиберных патронах в таких трубках помещается дополнительный воспламенитель из дымного пороха - для усиления воспламеняющего импульса. А, например, в 76-мм патронах центральная трубка картонная, с отверстиями - туда пламегаситель помещают.

Зачем в такой небольшой по относительному объему гильзе центральная трубка - и пустая ли она - вот вопрос...

[Гибискус 0]

"По идее при использовании вкладных стволиков..." - дак винтовка споттинг-трассер вроде не вкладной стволик. Это такой ствол-стволище, крепится сверху пушки, с приличным казёнником и прочим механизмом, а к ней прям такая лента патронная змеится...

[Гость Maj Alex]

Судя по фото 00 - пустая.

А зачем - предполагаю, чтобы воспламенение произошло в середине порохового заряда и горение пошло в 2 стороны. Тогда площадь горения больше и скорость горения выше.

О всем остальном - уже писал.

И еще раз - все это размышления на правах ИМХО.

[Гость Maj Alex]

дак винтовка споттинг-трассер вроде не вкладной стволик. Это такой ствол-стволище, крепится сверху пушки, с приличным казёнником и прочим механизмом, а к ней прям такая лента патронная змеится...

Она, по идее, полуавтоматическая? Я просто никогда с таким аппаратом не сталкивался... И еще - она используется в учебно-тренировочных целях или в боевых?

И все равно думаю, мои рассуждения, по крайней мере частично, в этом случае имеют право на жизнь По крайней мере в плане дороговизны использования таких боеприпасов в обычных пулеметах (это если их энергетика не потребует радикального усиления конструкции пулемета)

[Гибискус 0]

В боевых. Полуавтоматическая. Это чтобы прежде, чем снарядом хряснуть по цели, по ней лупят контрольный из споттер-райфла. Точку попадания видят визуально ( по дымовому пятну попадания - "спот" )- и доводят орудие куда надо перед выстрелом боевым снарядом.

Ну а ваши рассуждения всегда имеют право на жизнь. Этого права никто не отнимает.

Но назначения трубки в этом патроне - не понимаю.

[Гость Maj Alex]

Гибискус

А есть данные по скорости пули, выпускаемой из этой винтовки?

Это я к тому, чтобы сравнить со скоростью пули Кольт-Браунинга .50. Если скорость пули из винтовки таким патроном заметно выше, чем из пулемета штатным, то тогда мои идеи подтверждаются и все затеяно для повышения скорости пули и обеспечения ей баллистики, сходной с баллистикой штатного снаряда.

[Гибискус 0]

Но зачем тогда укороченная гильза?

[Гибискус 0]

Вот, например, некий симпатично выглядящий механизм, наверху его крайних 106-мм стволов виднеются такие продольные стволики как бы аулеметные - это и есть споттер-трассерные винтовки...

[Гибискус 0]

Вот тут получше видно, прямо сверху -

[Гибискус 0]

Вот ещё - сверху главного ствола прикреплена споттер-трассер винтовка, магазином к зрителю.

[Dart 1]

А есть данные по скорости пули, выпускаемой из этой винтовки?

Это я к тому, чтобы сравнить со скоростью пули Кольт-Браунинга .50. Если скорость пули из винтовки таким патроном заметно выше, чем из пулемета штатным, то тогда мои идеи подтверждаются и все затеяно для повышения скорости пули и обеспечения ей баллистики, сходной с баллистикой штатного снаряда.

Скорость пули - 535 м/с, соответствует баллистике снаряда 106-мм орудия (500 м/с). Исходя из этого, думаю, центральная трубка - как и сказал Maj Alex - для более полного охвата воспламеняющим ипульсом зерен заряда. Только, получается, не для повышения начальной скорости, а для создания стабильного и достаточного минимального начального давления при относительно небольшом заряде. ИМХО.

[Гибискус 0]

Итак, вторая версия ( которой стоило ожидать, учитывая безоткатность орудия 106-мм и соответстенно невысокую скорость снаряда ) - не ускорение горения, а стабильность его. А как влияет поджигание в центре заряда на стабильность - почему повышает его? За счет удвоения площади горения и соответственно большего "размазывания" локальных индивидуальностей горения? Помогите разобраться в вопросе.

-

"и достаточного минимального начального давления"... - имеется в виду давление форсирования, врезающего пулю в нарезы? Но у обычного .50 BMG пуля и соответственно давление то же, однако заряд пороха больше и зажигается он от капсюля сразу - обычным способом. Даже у снайперских патронов калибра .50 BMG - понимаете важность здесь стабильностей и пр. Вместе с тем собственно быстрое достижение давления форсирования - это не та опция, за которой стоит гнаться конструктивными трюками; оно и так быстро достигается, и в этом тем более гнаться за ним незачем. Можно перебрать кучу гильз подобной геометрии и размеров, даже из охотничьих - но у них всех нет трубки. Чем именно споттер-трассер заслужил такую особенность.

-

Разумеется, все, что я говорю - мое сугубо частное мнение с ошибками, помочь разобраться с которыми и понять их всегда призываю.

-

Насчет чертовой трубки. Хочется полностью, без экивоков, понять её роль, действие и выгоду, даваемую ею в данном применении. Понять явление и предмет, его осуществляющий. Если нет четких ответов от создателей её, то с удовольствием поддержал бы любые рассмотрения, гипотезы, данные и их анализ, с надеждой на какой-либо достоверный сухой остаток - понять создание человека хочется до конца.

-

Мне лично кажется, что все особенности надо искать корнями в баллистике пули - аналогичной баллистике снаряда этой безоткатки. Возможно, поцесс выстрела из этого орудия должен иметь какие-то аналогии с конечными условиями вылета при выстреле традиционным способом - ведь по параметрам полёта они должны быть полностью аналогичны. Есть какие-то особенности внутренней баллистики, подчинённые этой задаче - идентичному полёту снаряда и пули - которые и реализует конструктивно эта трубка. Но какие?

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем

[Dart 1]

"и достаточного минимального начального давления"... - имеется в виду давление форсирования, врезающего пулю в нарезы? Но у обычного .50 BMG пуля и соответственно давление то же, однако заряд пороха больше и зажигается он от капсюля сразу - обычным способом.

Больше пороха - больше поверхность зерен заряда, больше и начальное давление. А в .50 споттер заряд меньше, площадь поверхности зерен меньше. Горение быстрее распространяется по поверхности, чем в глубину зерен. Получается, при некоторых условиях - плотность заряжания, тип пороха и форма зерен, относительная масса заряда - начальное давление может оказаться нестабильным. Также можно предположить, что использование центральной трубки - мера, выбранная как наиболее простая в сравнении с подбором нового типа пороха.

Если луч огня идет из затравочных отверстий, он ударяет в основание заряда - вперед и в стороны. Если же имеется трубка, которая входит в середину заряда, луч огня идет не только вперед и в стороны, но еще и назад (возможно, происходит и отражение его от дна пули и скатов гильзы - что усиливает охват пороха огнем позади трубки).

Между прочим, существует вариант .50 споттер-трассер и без трубки.

[Гибискус 0]

Dart, сформулируйте, пожалуйста, суть вашего поста - что в итоге достигается и что в итоге становится с траекторией пули?

[Dart 1]

Вот зарубежное определение обсуждаемого элемента патрона:

FLASH TUBE - A tube from the flash hole extended into the powder chamber, for more uniform ignition.

"Затравочная трубка - трубка, идущая от затравочного отверстия в зарядную камеру (гильзы), для более однообразного воспламенения заряда."

[Гибискус 0]

О. Это конкретная информация. Хотя надо понять, верно понять, термин "однообразное" - это что именно?

Естественно, сразу возникает другой вопрос - а в снайперских? Том ведь потребная точность выше точности споттинг-райфла. А трубок таких - не применяют. Отчего же тогда? Есть, наверное, какая-то причина, определившая применение этих трубок на этом патроне и ни на каких других, требующих снайперской точности. А здесь, заметим, не снайперской - у тех самые первые два-три десятка сантиметров, а тут и полметра не промах.

[Dart 1]

Dart, сформулируйте, пожалуйста, суть вашего поста - что в итоге достигается и что в итоге становится с траекторией пули?

С траекторией - ничего. Траектория определяется массой и формой пули и ее начальной скоростью.

Но скорость пули очень мала. Думаю, непросто обеспечить стабильность такой низкой баллистики при оболочечной длинной пуле.

В том смысле, что при низких температурах она может застрять в стволе - это я по аналогии з запрещением стрельбы патронами 5,45 УС из РПК-74.

За счет направления луча огня в центр заряда воспламенение происходит интенсивнее и обеспечивается стабильное давление форсирования.

Примерно то же происходит в ракетном пороховом двигателе - на черном порохе: первый, начальный импульс обеспечивается за счет большой поверхности горения конусного углубления пороховой шашки.

А здесь луч огня благодаря трубке омывает бОльшую поверхность зерен, чем если бы огонь подавался из затравочных отверстий.

Как-то так, примерно

[Гибискус 0]

Давайте зайдём с другой стороны. Вообще, я, честно говоря, удивлен, что в каком-то там относительно маломощном споттинг-трассере с в общем несложной задачей - подобие полёту снаряда - применяются какие-то конструктивные ухищрения. А чем отличится полёт этой пули без трубки? Я имею в виду - чем отличится от полета снаряда? Упадет не туда же, типа - но почему?

[Dart 1]

Кстати, снайперский патрон - это другая "опера".

С такой пулей (пристрелочно-трассирующая) патрон снайперским быть технически не может: из-за многоэлементности пули он всегда будет утсупать по кучности пулям с минимумом элементов (например, сплошным). Другое дело, что боевые задачи требуют иногда применения специальных пуль в снайперской стрельбе. Но они будут уступать при прочих равных условиях пулям чисто матчевым.

А пристрелочный патрон - дешевый, "из того, что было" сделан фактически...