Внучка ЗИС-3 2Б16

[Poroch 0]

там написано для мины, так что вы не передергивайте

Специально для вас выкладываю наставление для НОНЫ-К

Читаем внимательно

[Heavy Grenadier 0]

Специально для вас выкладываю наставление для НОНЫ-К

спасибо, лучше б раньше, а то пересчитывать.

по первой киртинке требуется ваш коментарий (не понял смысл ее выкладывания).

кинетика:

3ОФ49 (361^2*19,8)/2=1.3МДж

Ф-460 (690^2*22,9)/2=5.45МДж

бризантность:

4.8*4.1МДж=19.7МДж

получаем: что общая(сумма) энергия ЗОФ49 отличает от общей энергии Ф-460 всего на 16.5%(от энергии Ф-460).

[Poroch 0]

ч-з яндекс нашел, что для ТНТ с 1г выходит 1ккал энергии

а причем тут бризантность!?

бризантность:

4.8*4.1МДж=19.7МДж

Темболее что в том снаряде у Ноны флегматезированый гек - который кстати дороже тола...

действительно бред, кто вам такое сказал что заменит

вы и сказали

Идея Ноны-К - таже унификация, ЗОФ49 обещает быть массовым, потому как по бризантности близок к фугасу ( ! ) Ф-460, при этом сам является ОФ, а за счет массовости производства и цена приблизится.

и по ДЗОТам и по пехоте одним боеприпасом - помоему правильно оборонные шароголовые поступают.

ну да... даже 120мм мина уже действена, а снаряд и подавна.

ага сразу вспоминаю тот аул из которого нохчей неделю выкуривали...

ну вы перегнули(или пива выпили), в полковом звене артиллерия нужна, но тут давайте рассмотрим Хосту, а то тема та совсем пустая

закончим с Ноной для начала

я могу согласиться с тем что НОНА - внучка ЗИС-3 т.е. непотребная универсальность приподносимая как полезное качество а наделе посредственная ненужная войскам артсистема.

[Poroch 0]

по первой киртинке требуется ваш коментарий (не понял смысл ее выкладывания).

смысл первой картинки простой до безобразия -

120 мм орудие предназначеное для поражения укрытий полевого типа и борьбы с минометными батареями противника

при этом что в наставление к 122 мм гаубице

Гаубицы калибром 122-мм Д-30А (2А18М) является модифицированным вариантом гаубицы Д-30 (2А18) и предназначена для выполнения следующих основных задач:

уничтожения и подавления живой силы противника, открытой и находящихся в укрытиях полевого типа

уничтожения и подавления огневых средств пехоты противника

разрушения ДЗОТ и других сооружений полевого типа

проделывания проходов в минных полях и проволочных заграждениях

борьба с артиллерией, мотомеханизированными средствами и танками противника

чуствуете разницу???

снова повторяю - причем тут бризантность в МДж !?

[Heavy Grenadier 0]

а причем тут бризантность!?

в значительной степени зависит от энергии взрыва ВВ.

Темболее что в том снаряде у Ноны флегматезированый гек - который кстати дороже тола...

тогда умножать на 1.3 энергию взрыва.

вы и сказали

врете

ага сразу вспоминаю тот аул из которого нохчей неделю выкуривали...

а где был Буратино?

я могу согласиться с тем что НОНА - внучка ЗИС-3 т.е. непотребная универсальность приподносимая как полезное качество а наделе посредственная ненужная войскам артсистема.

соглашаться можно с ранее озвученым(описаным), кто вам такое озвучил?

Переходим к Хосте, чтоб аллергии не было, да и тема паутинкой что-то затягивается. http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=36530

а почему ЗИС-3 по вашему непотребна?

кинетика:

3ОФ49 (361^2*19,8)/2=1.3МДж

Ф-460 (690^2*22,9)/2=5.45МДж

бризантность:

4.8*5.33МДж=25.6МДж 3ОФ49 и того 26.9МДж

4.8*4.1МДж=19.7МДж Ф-460 и того 25.15

получаем: что общая(сумма) энергия ЗОФ49 незначительно больше энергии Ф-460.

Изменено 9 декабря, 2009 пользователем

[Poroch 0]

бризантность зависит от энергии взрыва?

причем тут енергия взрыва - я писал что разрушение оборонительных сооружений зависит от того насколько глубоко в грунт (перекрытие) может проникнуть снаряд а это зависит от от того сколько он весит и скакой скоростью летит ...и хоть 30 кг гексагена на поверхности земли хуже чем 10 кг тола на глубине метр над скатом блина...

врете

ну конечно - это не вы тему назвали ?

"Внучка ЗИС-3 2Б16"

это не из вашего сообщения цитата?

120-мм буксируемое орудие 2Б16 "Нона-К" (тема отчасти пересекается с соседней про САУ Хоста)

Учитывая опыт боевых действий в Афганистане, для сухопутных войск было разработано и в 1986 году принято на вооружение буксируемое 120-мм орудие 2Б16 "Нона-К". В отличие от самоходного варианта ствол снабжен дульным тормозом, поглощающим до 30 % энергии отката. По штату 120-мм орудие 2Б16 буксирует автомобиль ГАЗ-66, но с этой задачей справляется и УАЗ-469.

БАО 2Б16 является универсальным орудием, сочетающим свойства миномета и пушки. Это орудие отличает малая боевая масса (1,2 т), низкая высота линии огня (0,66 м), небольшие габариты, непревзойденная гибкость огня, характеризуемая широким диапазоном дальности стрельбы.

а где был Буратино?

это я ктому что как небыло так и нет нормального батальоного орудия у буратина тут непоможет ...

а почему ЗИС-3 по вашему непотребна?

потому что это 76 милиметровое оруде неотвечало своим задачам обеспечения огневой поддержки пехоты

[Heavy Grenadier 0]

и хоть 30 кг гексагена на поверхности земли хуже чем 10 кг тола на глубине метр над скатом блина...

как раз наоборот, ущерба будет больше от 30 на поверхности

"Внучка ЗИС-3 2Б16"

это не из вашего сообщения цитата?

а где сказао, что оно миномет? сочетает, но не миномет

это я ктому что как небыло так и нет нормального батальоного орудия у буратина тут непоможет ...

ну баритино очень даже в таких случаях, а каково ваше мнение по поводу батальонного орудия? что нужно по-вашему?

потому что это 76 милиметровое оруде неотвечало своим задачам обеспечения огневой поддержки пехоты

тут нужно учитывать многи факторы, в т.ч. фактор мобильности...

[Poroch 0]

в т.ч. фактор мобильности...

какой мобильности??? о чем вы???

о ручном перекатывании по полю боя? или о 6 лошадках на марше?

никакая мобильность не компенсирует отстутсвие возможности навесной стрельбы.

как раз наоборот, ущерба будет больше от 30 на поверхности

глупость

что оно миномет?

а что оно если не миномет с такой низкой начальной скоростью? такой низкой точностью? со снорядами с готовой нарезкой и возможностью стрельбы минами - казнозорядный миномет и есть.

ну баритино очень даже в таких случаях

глупость - какова себестоимость борьбы с Дзотами с помощью Буратины? Кроме того теперь Буратины будут придаваться батальннному звену? не верю...

[Heavy Grenadier 0]

какой мобильности??? о чем вы???

о ручном перекатывании по полю боя? или о 6 лошадках на марше?

да и об этом тоже.

никакая мобильность не компенсирует отстутсвие возможности навесной стрельбы.

никак не пойму вас, то пушка миномет вас не устраивает, то пушка...

глупость

добавляйте ИМХО (вы о контузии слышали?)

а что оно если не миномет с такой низкой начальной скоростью? такой низкой точностью? со снорядами с готовой нарезкой и возможностью стрельбы минами - казнозорядный миномет и есть.

у 2А70 вообще 250 м/с, а ведь пушкой зовется

глупость - какова себестоимость борьбы с Дзотами с помощью Буратины?

а в аулах теперь вместо домов ДОТы?

Кроме того теперь Буратины будут придаваться батальннному звену? не верю...

вполне может быть, вон в Берлинскую, когда в разведку боем ходили чего только не придавалось.

А вообще хотелось услышать вашу версию орудия.

[Poroch 0]

Poroch писал(а):глупость добавляйте ИМХО (вы о контузии слышали?)

Предупреждение - следите за речью и не говорите мне что делать и я нескажу вам куда вам ити .

это я вам как модератор говорю

по сути - блиндажу и тем кто в нем контузия пофигу.

с таким слабым знанием матчасти вам наверно надо ити на форум ганз ру ...

у 2А70 вообще 250 м/с, а ведь пушкой зовется

естественно это не пушка - это пусковая установка.

а в аулах теперь вместо

еще раз повторяю Буратино при малой дальности стрельбы Буратины его расстреляют еще на подходе кроме того их в армии нет почти .

вполне может быть, вон в Берлинскую, когда в разведку боем ходили чего только не придавалось.

ну глупости конечно имеють многовековую тардицию только причем тут это вы предлагает компенсировать отсутсвие нормального орудия штучной бронмашиной с посредственными характеристиками?

[Heavy Grenadier 0]

Предупреждение - следите за речью и не говорите мне что делать и я нескажу вам куда вам ити .

это я вам как модератор говорю

если я пишу глупость, зачем же вы со мной дискутируете?

по сути - блиндажу и тем кто в нем контузия пофигу.

ага, а когда 10 кг рванет где-о в грунтах контуженые будут и в Кремле

в конце-концов мы с вами не знаем оптимум проникающей способности, все-таки разработчики имеют эти цифры, коль делают НОНы и городят Бахчи.

естественно это не пушка - это пусковая установка.

для чего, для 8-ми ПТУРов? а как же 22 фугаса?

еще раз повторяю Буратино при малой дальности стрельбы Буратины его расстреляют еще на подходе

вопрос тактической граматности применяющих

их в армии нет почти .

факт

ну глупости конечно имеють многовековую тардицию только причем тут это вы предлагает компенсировать отсутсвие нормального орудия штучной бронмашиной с посредственными характеристиками?

как-то не имею интереса с вами дискутировать, пока вы не предложите свою версию орудия, я хочу понять ваши мотивы.

[Poroch 0]

если я пишу глупость, зачем же вы со мной дискутируете?

в просветительских целях

ага, а когда 10 кг рванет где-о в грунтах контуженые будут и в Кремле

нет но крыша у блина проломиться и сидящие в нем будут вынуждены его покинуть.

а как же 22 фугаса?

и что? у них дальность стрельбы - 4000 при начальной скорости 250м/сек в таком снаряде смысла нет кроме как стрельба по группе людей (неподвижной) или разрушение деревяных построек.

вопрос тактической граматности применяющих

это вопрос к проектанатам против кого проектировался этот сарай с максимальной дальностью стрельбы в 4 км???

пока вы не предложите свою версию орудия

а зачем мне что то предлагать?

мы обсуждаем внучку ЗИС-3 - с точки зрения генетики все идет "по плану" дегенерация нарастоет из поколения в поколение.

[Heavy Grenadier 0]

а зачем мне что то предлагать?

мы обсуждаем внучку ЗИС-3 - с точки зрения генетики все идет "по плану" дегенерация нарастоет из поколения в поколение.

создается впечатление, что вы сами не знаете что нужно, минометы-плохо, пушка - тоже. что же нужно? провокацией попахивет...

весь во внимании

[Poroch 0]

провокацией попахивет...

2 предупреждение

по сути - где я писал что минометы плохо?

я говорил что они не заменят гаубицу аналогичного калибра

что же нужно?

что то вроде leIG 18 только калибром 10-10,5 см 3х ногой станиной как на Д-30 и более длинным стволом дабы обеспечить унитарному кумулятиву большую скорость стрельбы .

ОФ выстрелы - раздельного заряжения

[Heavy Grenadier 0]

2 предупреждение

о чем?

что то вроде leIG 18 только калибром 10-10,5 см 3х ногой станиной как на Д-30 и более длинным стволом дабы обеспечить унитарному кумулятиву большую скорость стрельбы .

ОФ выстрелы - раздельного заряжения

1) а как вы перполагаете поражать цели на обратном склоне?

2) вы считаете, что скорострельность не важна, или как вы обеспечите хорошую скорострельность?

3) а как же на счет дальности? ее ж подобьют еще при развертиывнии?

4) могущество боеприпаса по цели? уж явно меньше 122 мм фугаса.

желательно по пункта, ИМХО пока вы предложили жутко ослабленую версию Д-30, почемуж вам 2А70 не нравится тогда?

[Poroch 0]

а как вы перполагаете поражать цели на обратном склоне

вы считаете, что скорострельность не важна, или как вы обеспечите хорошую скорострельность?

если вы не знает мат часть - то отправляйтесь ее учить!

на досуге поразмышляйте о том как порожала цели на обратном склоне ЗИС-3.

Скорострельность нужна при ПТО и для расстрела кавалирийской атаки или для срыва пехотной атаки - но для этого есть пулеметы- а дзоты и здания с пулеметными точками по полю боя не бегают.

++++++++++++++++++++++

Как модератор сообщаю Вам следующее - ваше знание матчасти слабое для того чтобы писать в специализированых разделах "Артилерия" и "Боеприпассы" - если качество Ваших постов не возрастет - я буду переносить их в раздел для новичков, если вы будете создавать малоинформативные либо заведомо глупые темы в разделах и.или пририкаться с модераторами - я буду вынужден поднять вопрос о вашем бане.

+++++++++++++++++++++++++++++

Успехов в изучении матчасти!

[Heavy Grenadier 0]

на досуге поразмышляйте о том как порожала цели на обратном склоне ЗИС-3.

на досуге почитайте заголовок темы. внимательно. (как форумчанину)

Скорострельность нужна при ПТО и для расстрела кавалирийской атаки или для срыва пехотной атаки - но для этого есть пулеметы- а дзоты и здания с пулеметными точками по полю боя не бегают.

верно, но как пехота уже давно не становится в каре, без подобной артподдержки здесь не обойтись.

Вопрос в том на сколько сейчас нужны буксируемые орудия?

***

Как форумчанин обращаюсь к вам, а можно пообщаться с форумчанином, который ответит на мои вопросы?

**

Я в вашей ветке темы не создавал, сюда они были перенесены, с превеликим удовольствием покинул бы, сюда народ вообще не ходит, но порядок определяю не я.

[Гость Maj Alex]

Коллеги, вы сприте и не хотите внимательно послушать друг друга.

Никто не говорит о том, что Нона - замена для полноценных гаубиц. Да и модернизацией ЗИС-3 она не является. ИМХО это орудие непосредственной поддержки пехоты. И цели на скане Porochа это подтверждают. А то, что она в отсутствие гаубиц в какой-то степени способна их заменить, как и в какой-то степени заменить ПТО это неплохо. При этом, разумеется, она не станет полноценной заменой ни того, ни другого. И рассматривать ее стоит именно с этих позиций.

С моей точки зрения "внучкой" ЗИС-3 ее стоит рассматривать только в плане ее предназначения (целей использования) и подразделений, в которых она может использоваться.

А гаубицу современную, опять же ИМХО, стоит делать в калибре 150мм и выше. Стоимость орудия и боеприпасов в таком калибре, мобильность орудия, его масса и масса его боеприпасов отличается от 120мм не настолько значительно, насколько повышается эффективность. Но это уже совсем другая песня и сравнивать это дело с ноной и ее одноклассниками уж совсем нельзя.

[Heavy Grenadier 0]

А гаубицу современную, опять же ИМХО, стоит делать в калибре 150мм и выше. Стоимость орудия и боеприпасов в таком калибре, мобильность орудия, его масса и масса его боеприпасов отличается от 120мм не настолько значительно, насколько повышается эффективность. Но это уже совсем другая песня и сравнивать это дело с ноной и ее одноклассниками уж совсем нельзя.

в общем добавить нечего.

А Ноне очевидно уже приговор подписан Хостой.