Внучка ЗИС-3 2Б16

[Heavy Grenadier 0]

120-мм буксируемое орудие 2Б16 "Нона-К" (тема отчасти пересекается с соседней про САУ Хоста)

Учитывая опыт боевых действий в Афганистане, для сухопутных войск было разработано и в 1986 году принято на вооружение буксируемое 120-мм орудие 2Б16 "Нона-К". В отличие от самоходного варианта ствол снабжен дульным тормозом, поглощающим до 30 % энергии отката. По штату 120-мм орудие 2Б16 буксирует автомобиль ГАЗ-66, но с этой задачей справляется и УАЗ-469.

БАО 2Б16 является универсальным орудием, сочетающим свойства миномета и пушки. Это орудие отличает малая боевая масса (1,2 т), низкая высота линии огня (0,66 м), небольшие габариты, непревзойденная гибкость огня, характеризуемая широким диапазоном дальности стрельбы.

БАО 2Б16 отличается могуществом осколочно-фугасного снаряда у цели, сопоставимым с действием 152-155-мм осколочно-фугасных снарядов.

БАО 2Б16 обеспечивает стрельбу всеми видами 120-мм мин отечественного и зарубежного производства.

Изменено 9 декабря, 2009 пользователем

[Heavy Grenadier 0]

И еще от сюда: http://www.arms-expo.ru/site.xp/0500540 ... 49055.html

Для обеспечения жесткой связи с грунтом на огневой позиции “НОНА-К” имеет домкрат. В отличие от самоходного варианта ствол снабжен дульным тормозом, поглощающим до 30 % энергии отката. По штату 120-мм орудие 2Б16 буксирует автомобиль ГАЗ-66, но с этой задачей справляется и УАЗ-469.Для поражения удаленных целей используется активно-реактивный снаряд ОФ50. Он имеет миниатюрный реактивный двигатель, который включается через 10-13 секунд после вылета снаряда из ствола. Дальность стрельбы активно-реактивным снарядом — 13 км.

Входящие в состав боекомплекта орудия кумулятивный снаряд используется для борьбы с основными боевыми танками противника на дальности до 1000 м. Он весит 13,2 кг и пробивает расположенную под углом 90° броневую плиту толщиной свыше 650 мм.

Для борьбы с легкобронированными и важными малоразмерными целями из орудия можно вести стрельбу управляемыми (корректируемыми) снарядами “Китолов-2″, наведение которых на цель осуществляется с помощью лазерного целеуказателя. Снаряд “Китолове” имеет вес 25 кг, вес взрывчатого вещества — 5,5 кг, он снабжен пороховыми двигателями, создающими корректирующие импульсы во время полета. Вероятность поражения цели этим снарядом составляет 0,8-0,9, максимальная дальность стрельбы достигает 12,8 км.

Важной особенностью орудия является то, что стрельбу из него можно вести и минометными минами калибра 120 мм. При этом могут использоваться как мины советского производства (включая довоенные), так и зарубежные, например, мины от французского 120-мм миномета РТ-61. Из советских мин чаще всего используются осколочно-фугасные ОФ-834БХ, ОФ-34, ОФ-36, дымовая ЗД5, осветительная С-843 и 2С9, зажигательная 3-3-2. Вес мин колеблется от 16 до 16,3 кг, поэтому их баллистические данные примерно одинаковы — дальность стрельбы от 430 до 7150 м, а начальная скорость от 119 до 331 м/с. В полете мина стабилизируется аэродинамически за счет перьев (крыльев).

[Poroch 0]

Входящие в состав боекомплекта орудия кумулятивный снаряд используется для борьбы с основными боевыми танками противника на дальности до 1000 м. Он весит 13,2 кг и пробивает расположенную под углом 90° броневую плиту толщиной свыше 650 мм.

"нона" - это скорее казнозорядный миномет со всеми вытекающими последствиями.

по кумулятивному снаряду со скоростью м/с 367 танк со соростью 30 км в час или 8 м.сек (http://www.ru.convert-me.com/ru/convert/speed#km/hr) т.е. уже на расстоянии более 400 метров возникнут трудности я у же неговорю как дульный тормоз с поглощением 30% отката демоскирует орудие на низких углах возвышения такой тормоз сводит на нет все приимущества низкого силуета и малых габоритов

рассеивание как у миномета.

Кучность стрельбы по дальности, Вд/Х 1/342

Кучность стрельбы по боку, Вб, м 28

"... Нарезными осколочно-фугасными снарядами — обычными и активно-реактивными — орудие ведет огонь по навесной «гаубичной» траектории. По более крутой, «мортирной», огонь ведется обычными оперенными 120-мм минами, причем могут использоваться мины отечественного и зарубежного производства (немалый плюс для десанта). Мина идет по стволу с зазором, не повреждая нарезов, но казнозарядная схема позволила сделать ствол длиннее, так что меткость стрельбы несколько лучше, чем у большинства 120-мм минометов. Орудие может вести огонь и по настильной траектории, как пушка, правда, с небольшой начальной скоростью снаряда (для борьбы с бронированными целями в боекомплект ввели кумулятивный снаряд), к тому же легкая бронезащита делает стрельбу прямой наводкой слишком опасной..."

тезис о том что длииный ствол позволяет добиваться меткости лутше чем у минометов когда мина идет не касаясь нарезов сомнителен.

В боекомплекте есть только ОФ снаряды нет Фугасных соотвественно разрушение только непрочных зданий и легких полевых укрытий т.е. неравноценный аналог 120 милиметровй гаибице при взламывании нормальной обороны.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6668/

http://voencom.net/index.php?id=131

http://www.sudden-strike.ru/news/detail ... 27&print=Y

[Poroch 0]

в другом источнике нашел что кумулятив имеет скорость 560 м.с

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/nona/nona_2.php

т.е. трудности взникнут при стрельбе на дальность более 500 метров так как при такой скорости танк при скорости 30 км.час сместиться примерно на корпус при стрельбе в борт ...

[Heavy Grenadier 0]

ранее где-то читал, что якобы орудие разрабатывалось изначально для десантников

тезис о том что длииный ствол позволяет добиваться меткости лутше чем у минометов когда мина идет не касаясь нарезов сомнителен.

почему? традиционно обычно так... (но за счет большей скорости и настильности)

неравноценный аналог 120 милиметровй гаибице

122?

[Poroch 0]

почему? традиционно обычно так...

потому что непонятно как при такой схеме обеспечиваеться обтюрация пороховых газов.

Миномет не может быть полноценным аналогом артилерийскому орудию тогоже калибра .

[Heavy Grenadier 0]

Миномет не может быть полноценным аналогом артилерийскому орудию тогоже калибра .

вопроса нет, но расчет на толщину стенок, от которой зависит наполняемость боеприпаса ВВ.

Предполагаю, что фугасное действие ОФ боеприпаса данного орудия не хуже чем у 122мм гаубичного.

[Poroch 0]

Предполагаю, что фугасное действие ОФ боеприпаса данного орудия не хуже чем у 122мм гаубичного.

на основании чего вы это предпалогаете?

фугасное действие это взрыв при максимальном заглублении в грунт что зависит от скорости и массы снаряда ну и массы ВВ естественно.

считаем

Нона

Осколочно-фугасный снаряд 3ОФ49 (пр и разработке имел шифр «Передатчик») имеет стальной корпус и содержит 4,9 кг мощного взрывчатого вещества, при разрыве дает около 3500 осколков массой от 0,5 до 15 г (с начальной скоростью разлета 1800 м/с), поражающих открытую живую силу на площади до 2200 м2. Осколки способны пробить броню толщиной 12 мм на удалении 7—10 м от точки разрыва. При установке на фугасное действие снаряд образует в грунте воронку глубиной до 2 м и диаметром до 5 м.

Снаряд 3ОФ49 к 120-мм орудию 2С9 "Нона" вес - 19,8 кг

хотя на фото я этого не вижу

Результаты действия осколочно"фугасного снаряда 3ОФ49 по целям «траншея»

122мм снаряд 122-мм гаубица обр. 1938 г. (М-30)

Начальная скорость снаряда, м/с 515

Вес осколочно-фугасного снаряда, кг 21,76

соответсвенно при меньшей скорости полета и меньшем весе мина Ноны имеет меньшую глубину заглубления и как следстве меньшее фугасное а следыватенльно разрушительное действие по укрытиям и капитальным зданиям.

[Heavy Grenadier 0]

на основании чего вы это предпалогаете?

стенки снаряда толще -> наполняемость ВВ хуже. скорость снаряда на срезе ствола, давление в стволе, динамика рагона в стволе сколько ВВ в 122мм?

фугасность - не способность к выбросу.

фугасность лучше рассматривать как синоним бризантности - дословно, способность дробить окружающую среду (франц.)

тут важней энергия, лишние 100м/c придадут всего 200кДж (рассматривал 20 кг снаряд), а вот лишний кг ВВ? где-то 4МДж

[Poroch 0]

стенки снаряда толще -> наполняемость ВВ хуже. скорость снаряда на срезе ствола, давление в стволе, динамика рагона в стволе сколько ВВ в 122мм?

фугасность лучше рассматривать как синоним бризантности - дословно, способность дробить окружающую среду (франц.)

мдя - вы наверно офицер?

хех итак еще раз

++++++++++++++

"Нона" - Осколочно-фугасный снаряд 3ОФ49 (пр и разработке имел шифр «Передатчик»)

Вес - 19,8 кг

Вес заряда - 4,8 кг

++++++++++++++

122мм

Ф-460 при массе 22,93 кг содержит 4,812кг ВВ

ОФ-462(Ж) - 21,76 кг, вес полного заряда 3,8 кг.

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Бризантность - это грубо говоря скорость оброзавония газов при взрыве, а фугасность объем этих газов.

Рассматривать их как одно и тоже низя для фугасного действия важна именно фугасность т.е. объем газов образующих внутри грунта чем дробление окружающего снаряд грунта.

[Heavy Grenadier 0]

Рассматривать их как одно и тоже низя для фугасного действия важна именно фугасность т.е. объем газов образующих внутри грунта чем дробление окружающего снаряд грунта.

ту можно удариться в схоластику, тем неменее объективным показателем можно считать именно энергию.

исходя из представленых данных эенергия 3ОФ49 практически такая же как и у Ф-460... "а если нет разницы, зачем же платить больше?" (с)

[Poroch 0]

ту можно удариться в схоластику, тем неменее объективным показателем можно считать имеено энергию.

исходя из представленых данных "фугасность" 3ОФ49 практически такая же как и у Ф-460... "а если нет разницы, зачем же платить больше?"

на основании чего вы сделали такой вывод?

у 122 мм снаряд весит больше скорость имеет большую соответсвенно пробивная способность по перекрытию и заглублинемость в грунт у него выше

кроме того осколочно-фугасный снаряд 3ОФ49 «Передатчик» -для Ноны - снаряд с ГОТОВЫМИ НАРЕЗАМИ!!!

- т.е. он по определению ДОРОЖЕ!

[/img]

[Heavy Grenadier 0]

на основании чего вы сделали такой вывод?

посчитал

давайте вместе.

масса известна, ВВ считаем одинаковой -> энергия 19.2МДж

какие скорости у снарядов?

Изменено 9 декабря, 2009 пользователем

[Poroch 0]

посчитал

рассчеты в студию

и тезис про стоимость тоже

[Heavy Grenadier 0]

рассчеты в студию

скорость пожалуйста

и тезис про стоимость тоже

там кавычки и (с)

[Poroch 0]

скорость берем по

122-мм гаубица обр. 1938 г М-30

или

122-мм Д-30

?

[Heavy Grenadier 0]

Poroch

Д-30 посовершенней, тогда ее

[Poroch 0]

Poroch писал(а):рассчеты в студию

скорость пожалуйста

а как вы посчитали без скорости ?

[Poroch 0]

Начальная скорость осколочно-фугасной гранаты (заряд полный)

690 м/с

ОФ-462(Ж) - 21,76 кг, вес полного заряда 3,8 кг.

[Heavy Grenadier 0]

а как вы посчитали без скорости ?

"это элементарно, Ватсон" (с) я всего-лишь прикинул порядки, теперь давайте точнее посчитаем

[Heavy Grenadier 0]

для 122 мм целесообразно рассматривать фугас, ОФ на кг меньше ВВ имеет, а это сразу - 4МДж, что можно компенсировать разницой в скорости в 450м/c

тем более если учесть, что сверхзвуковые объекты теряют скорость быстрее, то скорость на срезе ствола должна быть чуть более чем на 500 м/с больше

[Гость Maj Alex]

Heavy Grenadier Я тебе уже как-то говорил, что универсальность это не всегда гут. И по танкам километр - маловато. Фактически как противотанковое это орудие можно использовать только для стрельбы "в упор" из засады. Тут действительно есть полная аналогия с ЗИС-3 против хорошо бронированных немецких танков. Только вот у расчета шансов свинтить после поражения одного танка - никакая.

А по энергии и фугасности - тут засада ИМХО в том, что снаряд должен "заглубиться". И тут как раз толстые стенки весьма кстати. При одинаковом времени срабатывания взрывателя толстостенный снаряд успеет глубже проникнуть в преграду и там бахнуть, вызвав большие разрушения. Здесь есть аналогия с бронебойными снарядами морской артиллерии, в которых бились с тем, чтобы ВВ не детонировало "самостоятельно" при попадании снаряда в борт кораблин, а детонировало после пробития, от взрывателя.

Т.е. против живой силы будет рулить тонкостенный, в особенности с готовыми поражающими элементами, с большей массой ВВ, а для разрушения укреплений - более толстостенный пусть и с меньшим количеством ВВ.

[Poroch 0]

для 122 мм целесообразно рассматривать фугас, ОФ на кг меньше ВВ имеет, а это сразу - 4МДж, что можно компенсировать разницой в скорости в 450м/c

тем более если учесть, что сверхзвуковые объекты теряют скорость быстрее, то скорость на срезе ствола должна быть чуть более чем на 500 м/с больше

по какй формуле будем считать глубину проникновения снаряда в грунт?

[Poroch 0]

На основе таких исследований выводятся эмпирические формулы относительно пробивной способности. Так, установлено, что глубина проникновения в плотную среду прямо пропорциональна количеству движения снаряда и обратно пропорциональна площади его поперечного сечения.

количество движения - это произведение массы предмета на среднюю скорость их движения перед ударом.

Количество движения для Ноны = 7266,6

Д-30 =15014,4

надеюсь больше вопросов нет?

[Heavy Grenadier 0]

Maj Alex тем не менее для новой Бахчи 100мм снаряд разрабатывали с более тонкими стенками. Важно не грунтом врага закидать, а развалить укрепление. Энергия важна в конечном итоге, а ВВ тут имеет явное преимущество перед кинетикой болванки.

количество движения - это произведение массы предмета на среднюю скорость их движения перед ударом.

Количество движения для Ноны = 7266,6

Д-30 =15014,4

надеюсь больше вопросов нет?

то что вы привели называется импульсом, величинам линейная - имеет значение при расчете отдачи,

для оценки разрушений нужно иметь квадратичное, т.е. нужно считать энергию (m*v*v)/2

дайте скорость пожалуйста

[Poroch 0]

скорость давали выше

Д-30

Начальная скорость осколочно-фугасной гранаты (заряд полный)

690 м/с

то что вы привели называется импульсом, величинам линейная - имеет значение при расчете отдачи,

для оценки разрушений нужно иметь квадратичное, т.е. нужно считать энергию (m*v*v)/2

Вы читаете что я пишу???

На основе таких исследований выводятся эмпирические формулы относительно пробивной способности. Так, установлено, что глубина проникновения в плотную среду прямо пропорциональна количеству движения снаряда и обратно пропорциональна площади его поперечного сечения.

У Д-30 этот показатель полюбому выше так как вес снаряда и его скорость выше.

Я вообще немогу понять о чем тут спор идет этож очевидная истина что более тяжелый и быстрый снаряд (причем с более толстыми стенками ) уйдет в грунт на большую глубину чем легкий снаряд с маленькой скоростью.

тем не менее для новой Бахчи 100мм снаряд разрабатывали с более тонкими стенками. Важно не грунтом врага закидать, а развалить укрепление.

тонкостенный снаряд несущий большоеколичество ВВ хорош для поражения легких укреплений хороший блин в 3 наката или нормальное ЖБ перекрытие такая бздень не возмет...

[Гость Maj Alex]

ем не менее для новой Бахчи 100мм снаряд разрабатывали с более тонкими стенками. Важно не грунтом врага закидать, а развалить укрепление. Энергия важна в конечном итоге, а ВВ тут имеет явное преимущество перед кинетикой болванки.

А Бахча, по идее, затачивалась не для разрушения укреплений. Поэтому для нее кол-во ВВ и кол-во проажающих элементов малой массы важнее, чем глубина проникновения в препятствие перед взрывом.

для оценки разрушений нужно иметь квадратичное

На то, как будет разрушаться препятствие влияет 2 фактора: масса ВВ и глубина, на которой ВВ "сработает". Поэтому когда речь идет о снаряде с ВВ, разрушающем препятствие (стену дота и т.д.) мало говорить об энергии взрыва (которая, ясен пень, больше у того снаряда, в котором ВВ больше). Надо смотреть, на какую глубину сможет проникнуть снаряд до того, как взорвется. А потому действительно импульс играет роль и площадь поперечного сечения.

Если стреляем по открыто расположенной пехоте - нона рулит. Если стреляем по ДОТу - рулит гаубица с более тяжелым и толстостенным снарядом, имеющим большую скорость.

Простейший пример: когда забиваешь гвоздь маленьким молотком с большой скоростью стукнешь 10 раз, а тяжелым - один и готово, хотя его скорость вроде как меньше, а энергия у обоих молотков примерно одинакова.

[Heavy Grenadier 0]

Давайте сначала энергию посчитаем, а потом поговорим про проникающие способности и прочее:

беру скорость от кумы

кинетика:

3ОФ49 (560^2*19,8)/2=3.1МДж

Ф-460 (690^2*22,9)/2=5.45МДж

бризантность:

4.8*4.1МДж=19.7МДж

получаем: что общая(сумма) энергия ЗОФ49 отличает от общей энергии Ф-460 всего на 9.34%(от энергии Ф-460). но не надо забывать что и сам корпус снаряда надо разрушать, и аэродинамические потери в скорости.

Вы читаете что я пишу???

проникающая способность еще зависит от Сх (формы) боеголовки, упругости корпуса и др. факторов.

Каков реальный диаметр миделя сравниваемых боеприпасов (напоминаю что его придется возвести в квадрат)?

тонкостенный снаряд несущий большоеколичество ВВ хорош для поражения легких укреплений хороший блин в 3 наката или нормальное ЖБ перекрытие

так и 122мм не возьмет, тут 152мм надо. ДОТ тут не основная цель.

У Д-30 этот показатель полюбому выше так как вес снаряда и его скорость выше.

не для всех снарядов

Идея Ноны-К - таже унификация, ЗОФ49 обещает быть массовым, потому как по бризантности близок к фугасу ( ! ) Ф-460, при этом сам является ОФ, а за счет массовости производства и цена приблизится.

и по ДЗОТам и по пехоте одним боеприпасом - помоему правильно оборонные шароголовые поступают.

Maj Alex

судя по оценкам разработчиков, вопросы разрушения ДОТов целесообразней возложить на что-то более крупное

И ВООБЩЕ.... СМОТРИТЕ МОЮ АВАТАРУ - ВОТ ЧТО ДОТЫ РУЛИТ

и сколько ж мне еще в еВрейторах ходить

[Poroch 0]

Не передергивайте! 560 - это скорость для кумулятива, а начальная скорость осколочно-фугасных снарядов - от 109 до 367 м/с

это раз

бризантность:

4.8*4.1МДж=19.7МДж

получаем: что общая(сумма) энергия ЗОФ49 отличает от общей энергии Ф-460 всего на 9.34%(от энергии Ф-460).

что вот это посчитано и откуда взяты цифры вообще непонятно

проникающая способность еще зависит от Сх (формы) боеголовки, упругости корпуса и др. факторов.

Каков реальный диаметр сравниваемых боеприпасов (напоминаю что его придется возвести в квадрат)?

форму и калибр прими одинаковыми

прочность корпуса естественно больше у толстостенного снаряда Д-30, но в наших расчетах этим фактором можно принебрчь.

так и 122мм не возьмет, тут 152мм надо. ДОТ тут не основная цель.

это я писал к тому что 100мм Бахча такаяже фигня как и Нона

не для всех снарядов

какой снаряд у Д-30 легче чем снаряд Ноны!?

дымовой? так ведь речь тут не о них - к чему эта фраза ваша?

Идея Ноны-К - таже унификация, ЗОФ49 обещает быть массовым, потому как по бризантности близок к фугасу) Ф-460, при этом сам является ОФ, а за счет массовости производства и цена приблизится.

и по ДЗОТам и по пехоте одним боеприпасом - помоему правильно оборонные шароголовые поступают.

полный бред миномет никогда и никак не заменит гаубицу тогоже калибра не та точность - отсюда повышенный расход - нета проникающая способность отсюда нулевой эфект даже по ДЗОТам

оборонные шароголовые - это настоящие советьские люди (у которых задница вместо головы ь) они о премиях думають а не о целесообразности и эфективности - не будет на современном ТВД пехота бегать толпами ....

И не будет экономии за счет массовости поскольку и расход снарядов на порожение 1 цели у миномета Ноны больше чем у обычной гаубицы.

единственная экономия это в том что Нона (буксируемая) стоит меньше чем гаубица но при этом не настолько чтоб это оправдывало ее целесообразность - ее для десантников делали - пихать ее в войска как универсальную пушку ( тля, тля и тля - не бывает универсальных пушек!!! ) это бред со времен царизма и далее благодоря тухачевскому и прочим всегда тут пихали в армию уневерсальны пушки - толку от которых было - ноль.

Счас история повторяеться

[Heavy Grenadier 0]

начальная скорость осколочно-фугасных снарядов - от 109 до 367 м/с

там написано для мины, так что вы не передергивайте

что вот это посчитано и откуда взяты цифры вообще непонятно

ч-з яндекс нашел' date=' что для ТНТ с 1г выходит 1ккал энергии

форму и калибр прими одинаковыми

прочность корпуса естественно больше у толстостенного снаряда Д-30, но в наших расчетах этим фактором можно принебрчь.

не стоит: для 120 -45212мм^2, для 122(а там нарезы учтены?) - 46735мм^2.

это я писал к тому что 100мм Бахча такаяже фигня как и Нона

согласен ИМХО Бахчу нах

какой снаряд у Д-30 легче чем снаряд Ноны!?

а, я недопонял, 3.8 ВВ там, что меньше чем у Ноны.

полный бред миномет никогда и никак не заменит гаубицу

действительно бред, кто вам такое сказал что заменит

отсюда повышенный расход - нета проникающая способность отсюда нулевой эфект даже по ДЗОТам

ну да... даже 120мм мина уже действена, а снаряд и подавна.

оборонные шароголовые - это настоящие советьские люди (у которых задница вместо головы ь) они о премиях думають а не о целесообразности и эфективности - не будет на современном ТВД пехота бегать толпами ....

вообще-то эти люди запустили Гагарина в космос (так для справки), далее как не хочется обсуждать - схоластика.

И не будет экономии за счет массовости поскольку и расход снарядов на порожение 1 цели у миномета Ноны больше чем у обычной гаубицы.

использовать вражеские + экспортный потенциал - думают люди вполне нормально

единственная экономия это в том что Нона (буксируемая) стоит меньше чем гаубица но при этом не настолько чтоб это оправдывало ее целесообразность - ее для десантников делали - пихать ее в войска как универсальную пушку ( тля, тля и тля - не бывает универсальных пушек!!! ) это бред со времен царизма и далее благодоря тухачевскому и прочим всегда тут пихали в армию уневерсальны пушки - толку от которых было - ноль.

ну вы перегнули(или пива выпили), в полковом звене артиллерия нужна, но тут давайте рассмотрим Хосту, а то тема та совсем пустая (остальные тоже приглашаются)