Две "лимонки"

[Bers 0]

Есть у меня два макета французских F1. На обеих есть буквы на боку. Обе с винтом. Вопрос - отверстия под запал у них разного диаметра. С буквой F имеет отверстие значительно меньше , на нее отлично встал запал обр. 1915 г. На второй этот запал свободно входит и выходит, безо всякого зацепления за резьбу. Причем резьба вполне нормальная. Что это - перерезка под Ковешникова ? Немогу померять, т.к. нет в наличии. Или может под запал обр. 1916 г., если он был побольше диаметром? Или есть какие-нибудь другие мнения?

[ЛЕШИЙ 0]

Уже боюсь писать,но ИМХО-с большей резьбой-поляк...

[Bers 0]

Обе были найдены под Питером, если это поляк, то трофейный?

Может это француженка более позднего изготовления? Какой был диаметр резьбы у запала, кажется 1936 года?

[krilan 0]

Уже боюсь писать,но ИМХО-с большей резьбой-поляк...

Net poliak hi hi

[ЛЕШИЙ 0]

krilan

Уже не верю

[Jhonni 4]

Если 11м резьба то это под ВВ пониженной мощности (т.е ставился воспламенительного типа запал)

Если резьба около 15мм - то был запал под ВВ нормальной мощности (детонационного типа запал).

Так что нужно пролазать по французам и поглядеть что и как у них было...

К Полякам сии корпуса не относятся.

У Францев использовался к примеру запал Mle 1916B - под резьбу 11mm...

У Поляков корпуса гранат имели центральную трубку под запал....

[Jhonni 4]

P.S. Миша читай иностранных авторов!

[ЛЕШИЙ 0]

Jhonni

А что русским авторам уже веры нет

[ЛЕШИЙ 0]

Обмерил запалы:

франция обр.15 и 16 года.

польшу обр 35

советский Ковешникова

у всех диаметр резьбы -15мм.

[Jhonni 4]

Согласен - Запал Билланта М1916 имел 15мм резьбу.

(но вот к примеру их было несколько образов - типов)

Также не стоит забывать про ранние образцы Французских запалов.

Также Канадец в своей книге дает инфу - Польские копии запалов Билланта М1916 имели резьбу 11мм (может он и ошибся, но как написано так написано..).

..кароче по запалам тут можно разбираться до потери пульса....

Французы:

[ernesto73 0]

у меня с такими буквами.

[Jhonni 4]

еще по маркировке Францев..

[Jhonni 4]

да и кстате Леший!

А чего это на Поляков потянуло то?

Францы изначально мутили F-1, а вы батенька теперь во всех Ф-ках видите Поляков...

Непонятно как то...

[Jhonni 4]

Да вот, еще раз посмотерл книгу - обмишурился... реально у Польской копии тоже была резьба 15мм. Это у VP-17 - 11мм.

И кстати не стоит забывать, что Французские гранаты закупали море стран и пользовали как хотели.... так что можно до посинения спорить об используемых на данных корпусах запалах...

А корпуса Французского образца у Bers.

Вон и Поляки не дадут соврать.

Изменено 15 октября, 2009 пользователем

[ЛЕШИЙ 0]

Jhonni

Я вот не вижу и четкого разгранечения по французким образцам,а так сылаясь на вумных ненаших спецов уже докатились,что граната (пусть будет по старому О-23)-эта француз да к тому же учебный....

Насчет же поляков...."Малы моделяж" выписывал,т.ч навеело детством

Серьезно....если запал с резьбой проваливается внутрь,то значит резьба больше....логично.Вкладышь же,как выяснили,использовали поляки....у французов такового не было...

[ЛЕШИЙ 0]

Вот лучше спроси,что за хрень и для чего.....Все по родне:чека,отверстие в "детонаторе".....рычаг не обломан-видно по фото.

А то начинается..канадец говорит,поляки соврать не дадут...фины подтвердят , вот только находки в России ставят европу и америку в тупик

[Jhonni 4]

1. Тебе не раз все говорили (все Поляки в том числе) - Польские гранаты оборонительные все имели не менее 5 кубов (wz.KC и того более).

2. О раннем споре про грену с полосой: Про Француза учебного я не утверждаю (это версия из Европы). Лишь говорю, что корпус Французского образца (да и запал имеет не характерную маркировку для Польского запала). "АЕМ" - это исключительно запал Французского производства.

3. Чтобы что-то утверждать, то нужно иметь корпус на руках (это про корпуса Bers)... Однако маркировка на корпусах его гранат характерна для гранат Французского производства.... Польские оборонительные О-23 и О-33 буквенной и цветовой маркировки не имели.

и напоследок вопрос тебе - чем отличается wz.O.23 от wz.O.33?

[Jhonni 4]

У тебя на фото запал Французского производства образца Mle1935 с обломанным (именно обломанным рычагом)!!

Под остатками виден кусок пластинчатой пружины ...

P.S.

Не надо устраивать охоту на ведьм и искать в каждой железке "правды" - это уже мания какая-то.... Отталкивайся от первоисточкников (Делхом к примеру хотя бы, Польские наставления 30-хх годов) если уж не устраивает мнение других...

Категоричное мнение построенно лишь на обладании куска железа, непонятно кем и как пользованного приведет тебя в тупик.

[Jhonni 4]

вот Француза схема...

[Jhonni 4]

вот из Польского документа датированного 1927 годом.

Прим. Запал стоит (wz.AC23)

[Jhonni 4]

Более писать не буду ничего по данному вопросу - ибо не вижу смысла.

Удачи!

[ЛЕШИЙ 0]

Ну нет так нет.....

[Jhonni 4]

ты на вопрос то ответь..

и напоследок вопрос тебе - чем отличается wz.O.23 от wz.O.33?

[Лежаков 15]

а почему на свинцовых бошках что встречаются в наших краях -маркировка написана по польски?

[ЛЕШИЙ 0]

ты на вопрос то ответь..

и напоследок вопрос тебе - чем отличается wz.O.23 от wz.O.33?

нечем....

такии вы мне ответте...нашим то авторам есть вера,али как???

И по поводу выставленного запала..внмательно посмотрм...и сравним.А то действительно стыдно...не можем отличить слом от загиба.

[Bers 0]

Померял диаметр - 15 мм и 19 мм

Вторая - с буквами А Р, диаметр отверстия 19 мм, отлита более аккуратно, донце имеет более сглаженную фаску.

[Jhonni 4]

1. Мишель.. выбрось ты этот запал и забудь про него.

Если бы ты изъял его из укупорки и не один такой, то можно было вести хоть какие то споры и дебаты.. А обсуждать вещь, с которой на протяжении 70 лет бог знает что делали не стоит и минуты нашего времени.

2. Гранаты wz.O23 и wz.O33 действительно по конструкции корпуса ничем не отличаются ибо производились исключительно Польшей. Однако запалы были на них разные. Догадайся с первого раза почему в модели указаны года 23 и 33....

А теперь рекомендую еще порыться в книжках и почитать:

- Историю о становлении Польской Республики после ПМВ. А также какие в Польше на 18 - 23 года стояли на вооружении гранаты.

- Историю развития производства гранат в Польше и запалов.

- Сравнить Французские гранаты и Польские как по конструкции так и по оснащению запалами.

- Также рекомендую все таки почитать иностранных авторов.

Вот тогда и поговорим....

А насчет наших авторов скажу - да есть инфа, есть ошибки.

Но наши авторы не догма - читай первоисточники..

[ЛЕШИЙ 0]

Bers

Фото горловины гранаты с 19-выложи....Польша под вставку-17мм

[ЛЕШИЙ 0]

Jhonni

1.Выкинуть запал...вот уж хрен вам Вещица редкая....Не из укупорки правда....Но и ранний УЗРГ -тоже не из нее.Да и агитация деревянная в еденичном экземпляре и не из ящика(выкинуть????)

2.резьба и применяемый запал????

По последним абзацам:

-пока не интересно;

-где найти????

-сравнил..вот тут как раз все логично...донная часть,наличие запалов польского производства в данных гранатах.

-кого могу-читаем (кстати тоже присутствуют ошибки да и указано далеко не все)

и что такое первоисточники????Наставления???? Чертежи????Или непосредственно образцы.....Я как библейский Фома..."ты мне басни не расказывай,лучше покажи предметно" (транкскрипция библии моя)

Обидно,мля,за наших авторов....

[Bers 0]

Bers

Фото горловины гранаты с 19-выложи....Польша под вставку-17мм

Вот фото.