За что сражались советские люди.

[GEM 2]

К вопросу о продолжительности рабочего дня в лагерях и т.п.:

http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Kasabova/08/02.htm

"3. Составить специальный «акт» осмотра жилой зоны 3-го лаготделения после ликвидации протеста. В этом «акте» указано, будто почти возле каждого убитого каторжанина лежали кирпичи, пика или нож. Какая предусмотрительность! Удивительно ли, что прежде, чем составить такой «акт», потребовалось удалить из лагеря всех заключенных. Этот «акт» составлен при отсутствии каких-либо свидетелей со стороны лагнаселения. Составители «акта» были уверены, что их односторонний «акт» никто не поставит под сомнение, как и в старое, бериевское время. Они в этом настолько были уверены, что даже пренебрегли приложить в его подтверждение фотографии убитых, заключенных с валяющимися тут же ножами, пиками, кирпичами и т.п. (а ведь составителям «акта» ничего не стоило изготовить любые нужные им фотографии).

Но кто же были эти «эксперты», составлявшие «акт»? Это были те же работники Красноярского УКГБ и руководство норильского Горлага, по инициативе и под наблюдением которых была учинена жестокая расправа над мирно ожидавшими советскую правительственную комиссию заключенными. Это были представители тех же самых органов КГБ времен до 1953 года, на работников которого люди и хотели принести свои жалобы Советскому правительству. Иными словами, это была заинтересованная сторона. Поэтому составленный ею «акт» не может быть ничем иным, как комедией."

Годы проходят, а методы всё те же... (вспоминается фото убитого бараевца с заботливо поставленной к его руке бутылкой коньяка.

[Dok 4]

GEM'

Уважаемый - я живу летом в деревенском доме.

А Вам рекомендую ознакомиться с типовыми - например способами приведения обычного деревянного деревенского дома в огневую точку. Так не поверите - минимальные действия обеспечивают выживаемость огневой точки в подвале, даже при пожаре основного строения...

[GEM 2]

GEM'

Уважаемый - я живу летом в деревенском доме.

А Вам рекомендую ознакомиться с типовыми - например способами приведения обычного деревянного деревенского дома в огневую точку. Так не поверите - минимальные действия обеспечивают выживаемость огневой точки в подвале, даже при пожаре основного строения...

"Типовые способы" - выпиливание амбразур в бревнах нижних венцов?

Рискнете реально отсидеться на пожарище с "минимальными действиями"?

[Dok 4]

Рискну поверить своему деду и его сослуживцам, жравшим припасы из финского подвала. Ну и тем мужикам, которые штурмовали укрепленные немцами деревни. где апосле того, как димики таки сгорали пулеметы из подвалов продолжали работать.

Вы поучите матчасть - работать немцы не боялись. а слой земли - хороший изолятор.

[GEM 2]

Рискну поверить своему деду и его сослуживцам, жравшим припасы из финского подвала. Ну и тем мужикам, которые штурмовали укрепленные немцами деревни. где апосле того, как димики таки сгорали пулеметы из подвалов продолжали работать.

Вы поучите матчасть - работать немцы не боялись. а слой земли - хороший изолятор.

А при чем тут немцы и финны?

Речь, вроде, шла о наших бойцах, или они тоже "работать не боялись" и успели, перед тем, как заскочить в дом, подготовить его, путем засыпки пола землей?

[Dok 4]

Вы ведь утверждаете, что все дома выгорают вместе с подвалами? Потому как знаете, что такое один деревенский дом? У нас в деревне к слову и старые каменные отались - второй этаж - деревянный, а первый и подвал - очень даже из ктирпича...

[GEM 2]

Вы ведь утверждаете, что все дома выгорают вместе с подвалами? Потому как знаете, что такое один деревенский дом? У нас в деревне к слову и старые каменные отались - второй этаж - деревянный, а первый и подвал - очень даже из ктирпича...

Я этого не утверждал, просто выразил уверенность, что в стандартном, деревенском подвале невозможно остаться в живых в случае сгорания дома дотла.

[Гость Maj Alex]

Не вдаваясь в подробности скажу одно: На харьковщине, в Донецкой области, на Днепропетровщине, в Воронежской области, а скорее даже в районах Воронежской области, в подмосковье, под Питером, в Ростовской области, в Краснодарском крае - там, где была возможность посмотреть, понятия "типового дома" в деревне абсолютно разные. Причем в крестьянских деревнях, казачьих станицах, крестьянских хуторах и казачьих хуторах дома в одном районе НЕ ПОХОЖИ!!!

Поэтому спорить про "типовой деревенский дом" это все равно, что говорить о типовой собаке: может ли типовая сабака загрызть человека? Или о типовом грузовом автомобиле.

Да и стандартный деревенский подвал из той же серии. У моих родителей дом в деревне. Сарай спалили зимой местные уроды, а под сараем подвал. Выложен кирпичом (что не очень типично для той местности, перекрытия из старых рельсов, накрыты старым дубовым кругляком, засыпанным на полметра-метр глиной). В подвале стаяла канистра с керосином. Приехали весной - забрали. И нихрена ей не сделалось. А у соседей видел подвал просто выкопанный и укрепленный от осыпания "кругляком" с гидроизоляцией из той же глины... перекрытия деревянные, утепление просто соломой. В таком подвале быстро наступит абзац при пожаре наверху.

В Дивногорье под Воронежом типовой подвал под домом. Часто выдолблен в меловой породе (там кругом меловые горы). Перекрывается плитами из того же материала. Очень сомневаюсь, что внизу будет плохо, если загорится дом.

Так что спор совершенно беспредметный.

[GEM 2]

...спор совершенно беспредметный.

[VAVILON 0]

Тут не спорят про "типовой деревенский подвал"

тут разясняют человеку то что он сделал преждевременные выводы (толком не разобравшись)

Человек разбирая случай заявляет - цит.- "я, между прочим, говорю о стандартном, деревенском подвале"...

То есть использует тот же метод разбирательства...что и в данной им же ссылке о ГУЛАГЕ...похоже что яблочко от яблони упало не далеко...

А спорить тут и в самом деле не о чем...есть хорошие погреба...есть шанс выжить...и понятно что Букашенко с бойцами отсиделись именно в таком погребе...

[VAVILON 0]

...Гиммлер приказал одновременно с "Генеральным планом Ост" разработать 30-летнюю программу заселения и реаграризации России.

Его "айнзатцгруппы" принялись за свое кровавое дело."...

Итак, что это за страшное слово такое: "реаграризация", уверен, что мало кто на форуме понял - о чем идет речь, а в связке с "айнзатцгруппами" оно принимает прямо-таки зловещий оттенок.

На самом деле, ничего страшного это понятие в себе не несет и означает, всего-навсего, новые порядки в сельском хозяйстве, переориентирование экономики с рельсов ускоренной индустриализации на аграрные рельсы.

Совершенно верно...реаграризация совместно с планом "ОСТ"...

Фашисты мечтали на территории России...делать красивые немецкие поместья и деревни...(реаграризация в этом случае для фашистов ничего страшного естественно не означает)

[GEM 2]

...Гиммлер приказал одновременно с "Генеральным планом Ост" разработать 30-летнюю программу заселения и реаграризации России.

Его "айнзатцгруппы" принялись за свое кровавое дело."...

Итак, что это за страшное слово такое: "реаграризация", уверен, что мало кто на форуме понял - о чем идет речь, а в связке с "айнзатцгруппами" оно принимает прямо-таки зловещий оттенок.

На самом деле, ничего страшного это понятие в себе не несет и означает, всего-навсего, новые порядки в сельском хозяйстве, переориентирование экономики с рельсов ускоренной индустриализации на аграрные рельсы.

Совершенно верно...реаграризация совместно с планом "ОСТ"...

Фашисты мечтали на территории России...делать красивые немецкие поместья и деревни...(реаграризация в этом случае для фашистов ничего страшного естественно не означает)

Прежде всего, фашисты мечтали сделать это на своей территории.

Плана ОСТ, как известно, не существует.

[VAVILON 0]

...Гиммлер приказал одновременно с "Генеральным планом Ост" разработать 30-летнюю программу заселения и реаграризации России.

Его "айнзатцгруппы" принялись за свое кровавое дело."...

Итак, что это за страшное слово такое: "реаграризация", уверен, что мало кто на форуме понял - о чем идет речь, а в связке с "айнзатцгруппами" оно принимает прямо-таки зловещий оттенок.

На самом деле, ничего страшного это понятие в себе не несет и означает, всего-навсего, новые порядки в сельском хозяйстве, переориентирование экономики с рельсов ускоренной индустриализации на аграрные рельсы.

Совершенно верно...реаграризация совместно с планом "ОСТ"...

Фашисты мечтали на территории России...делать красивые немецкие поместья и деревни...(реаграризация в этом случае для фашистов ничего страшного естественно не означает)

Прежде всего, фашисты мечтали сделать это на своей территории.

----Истину глаголите....Вот фашистов и препроводили к себе обратно "баю баюшки"...предварительно надрав задницу...

Плана ОСТ, как известно, не существует.

----Главное что он был тогда...

Повторюсь...много чего было на нашем свете...а теперь нет...или вы другого мнения?...

Читайте...изучайте...пора выходить из своих замкнутых стереотипов....

[GEM 2]

----Главное что он был тогда...

Повторюсь...много чего было на нашем свете...а теперь нет...или вы другого мнения?...

Читайте...изучайте...пора выходить из своих замкнутых стереотипов....

Вам было видение?

Надеюсь, Вы его зафиксировали каким-либо способом, чтобы потрясти сознание окружающих благообретенным "Планом ОСТ"?

А вообще-то, Вы, случайно, "План ОСТ" с просто "планом" не перепутали?

[VAVILON 0]

----Главное что он был тогда...

Повторюсь...много чего было на нашем свете...а теперь нет...или вы другого мнения?...

Читайте...изучайте...пора выходить из своих замкнутых стереотипов....

Вам было видение?

Надеюсь, Вы его зафиксировали каким-либо способом, чтобы потрясти сознание окружающих благообретенным "Планом ОСТ"?

А вообще-то, Вы, случайно, "План ОСТ" с просто "планом" не перепутали?

----Нуу уважаемый...видения - это ваша стихия...

это же у вас "какие то...какие то планы" из "таких же источников"

Ну а по плану "ОСТ" у вас толковых аргументов так и не появилось...

[Dok 4]

Плана Ост не существует.

Германия не нападала на СССР.

Русских не убивали и не собирались определить в рабство.

Все строго наоборот.

[GEM 2]

Плана Ост не существует.

Германия не нападала на СССР.

Русских не убивали и не собирались определить в рабство.

Все строго наоборот.

Плана "Ост" не существует - объективная реальность данная нам в ощущениях.

Германия напала на СССР, нападение было превентивным ответом на угрозу (реальную, или кажущуюся - можно спорить).

Русских убивали (как и таджиков, киргизов, украинцев, белорусов, узбеков, грузин (тогда они еще не были "грызунами"), чеченов и множество других народов, населявших СССР), однако, о геноциде по национальному признаку речи не шло (вопрос с евреями и цыганами - отдельная статья).

В рабство никого определять не собирались - поменьше читайте советских агитлистовок.

P.S. До октябрьского переворота, пойманного за передергиванием, в приличном месте, лупили по башке канделябром - вот до чего додумывались при проклятом царизме...

[Гость Maj Alex]

GEM' а вам не кажется, что при определении геноцида стоит вспомнить определение "советский человек", синонимом которого у немцев стало понятие "Русский", а потому попытка разделить геноцид Русских от геноцида Белоруссов или Украинцев некорректна.

По поводу рабства - какие факты вам требуются? У моего покойного деда родная сестра была угнана на работу в германию в 42-м. Я разговаривал с ней и с пробабкой, которая была свидетельницей процесса угона. Так вот - ее желания ехать на работу в германию никто не спрашивал. Альтернатива такой "турпоездки" была одна - физическое уничтожение отказавшегося для острастки с родствнниками. Угнали ее вместе с сыном около 5 лет, которого в германии сразу у нее отобрали и определили в спец приют, она смогла найти сына только в 45-м.

Вот объясните мне, непонятливому, что это было, если не рабство?

Да, была она, естественно, не одна. Ее отправили в одной из групп, в германию их прибыл целый эшелон.

Разговаривал с мужиком в деревне Стадница Семилукского (ранее - Землянского) района Воронежской области. Немцы в их деревне были всего полгода, ему в то время было около 8-10 лет.

Всех жителей выгнали из домов, в которых расселились немецкие солдаты. Осенью заставили убрать колхозные поля и сдать урожай полностью. Естественно никаких выплат колхозникам не делали. Разрешили убрать урожай с огородов, при этом его "поделив", а также "поделив" оставшуюся скотину. Это как назвать?

[GEM 2]

GEM' а вам не кажется, что при определении геноцида стоит вспомнить определение "советский человек", синонимом которого у немцев стало понятие "Русский", а потому попытка разделить геноцид Русских от геноцида Белоруссов или Украинцев некорректна.

По поводу рабства - какие факты вам требуются? У моего покойного деда родная сестра была угнана на работу в германию в 42-м. Я разговаривал с ней и с пробабкой, которая была свидетельницей процесса угона. Так вот - ее желания ехать на работу в германию никто не спрашивал. Альтернатива такой "турпоездки" была одна - физическое уничтожение отказавшегося для острастки с родствнниками. Угнали ее вместе с сыном около 5 лет, которого в германии сразу у нее отобрали и определили в спец приют, она смогла найти сына только в 45-м.

Вот объясните мне, непонятливому, что это было, если не рабство?

Да, была она, естественно, не одна. Ее отправили в одной из групп, в германию их прибыл целый эшелон.

Разговаривал с мужиком в деревне Стадница Семилукского (ранее - Землянского) района Воронежской области. Немцы в их деревне были всего полгода, ему в то время было около 8-10 лет.

Всех жителей выгнали из домов, в которых расселились немецкие солдаты. Осенью заставили убрать колхозные поля и сдать урожай полностью. Естественно никаких выплат колхозникам не делали. Разрешили убрать урожай с огородов, при этом его "поделив", а также "поделив" оставшуюся скотину. Это как назвать?

В этом всё и дело: налицо смешение понятий "русский", о котором мне тут все время толкуют, и "советский".

"Советский человек" никогда не был у немцев синонимом "русский", они всегда делили людей на расы.

В понятие "советский" естественно входят и евреи с цыганами, однако как я уже отмечал у них с немцами совсем другая свадьба и, на мой взгляд, мешать их в одну кучу с русскими,украинцами, белоруссами и др., в вопросе геноцида, попросту некорректно, хотя "обиженные" другого мнения и им удалось его навязать большинству.

Что касается рабства: мне видится, в приведенном Вами примере, гастарбайтерство, осуществляемое (по причине войны и в силу крайней необходимости) в силовой форме.

Не следует забывать, что определенное число "рабов" отправлялось в Германию добровольно, по оргнабору (типа, как на целину, или на БАМ), поскольку уровень жизни в Германии был и тогда неизмеримо выше, чем в СССР.

Я вижу одну из проблем сопротивления оргнабору в большевистской пропаганде и поголовном незнании глубинкой немецкого языка, что вызывало недоверие населения и простое непонимание сути происходящего.

Фотки возращающихся из "рабства" я уже выкладывал, не спорю: не всем одинаково повезло, однако и здесь для них житьё было не сахар.

Что касается отнятия урожая и оставления жителей на голодном пайке, то я об этом много говорил в теме про партизан, жирных колхозников мне до середины 60-х видеть не приходилось (совслужащих, конторских и прочих придурков от сельского хозяйства в расчет не беру).

Наши обирали деревенских не хуже пришлых, а порой еще и объёбывали всякими патриотическими агитками.

P.S. Сейчас перечитываю "Колымские рассказы" Шаламова, очень хорошо показано,что такое концлагерь, рабство и социализм (интернациональный, или национальный) в их неотличимости по-сути.

Читаю про 4-х этажные нары в бараке, и вспоминаю аналогичные в Бухенвальде (был там в турпоездке), соответственно, для меня картинка оживает...

[Dok 4]

GEM'

Укатайка! Вот за что Вас люблю - умеете такое ляпнуть, что на весь день - заряд веселья!

"Советский человек" никогда не был у немцев синонимом "русский", они всегда делили людей на расы.

Это - зачет! У немцев в ходу было только русские и Иваны. Никаких советских... Даже сейчас, когда я общался с немцами - ветеранами.

А что касается рас - то немцы тогда были НАЦИСТАМИ и у них именно были разборы по нациям. Не по расам. Примерчик - наличие в Оси - японцев, полноправных союзников.

Пешите еще, за сегодняшнее хорошее настроение - пасиба!

[GEM 2]

GEM'

Укатайка! Вот за что Вас люблю - умеете такое ляпнуть, что на весь день - заряд веселья!

"Советский человек" никогда не был у немцев синонимом "русский", они всегда делили людей на расы.

Это - зачет! У немцев в ходу было только русские и Иваны. Никаких советских... Даже сейчас, когда я общался с немцами - ветеранами.

А что касается рас - то немцы тогда были НАЦИСТАМИ и у них именно были разборы по нациям. Не по расам. Примерчик - наличие в Оси - японцев, полноправных союзников.

Пешите еще, за сегодняшнее хорошее настроение - пасиба!

В смысле клоунады мне до Вас далеко: монголами немцы кого называли?

P.S. Но в чем-то Вы правы, допишем:"... делили людей на расы и нации."

Один хрен, эмфемизм "советский человек" - чистый агитпроп и немцы его не использовали.

[Dok 4]

предъявите документик - где немцы называют русских моноголами?

Мне такое попалос в паре мемуаров. ну и насиловали немок все сплошняком раскосые русские - видимо любимые вами моголы...

А вот русские и Иваны - было обиходным.

А что касается советский - то воевали с русскими и далее будут воевать с русскими... Хоть тут как называйся... Правда на войне вылезает.

[GEM 2]

предъявите документик - где немцы называют русских моноголами?

Мне такое попалос в паре мемуаров. ну и насиловали немок все сплошняком раскосые русские - видимо любимые вами моголы...

А вот русские и Иваны - было обиходным.

А что касается советский - то воевали с русскими и далее будут воевать с русскими... Хоть тут как называйся... Правда на войне вылезает.

"Вначале было слово и слово это - Бог" (с)

Напрасно Вы полагаете, что подмена слова "русские" на "советские" - безобидный фокус, именно благодаря этому несложному трюку русский народ имеет "во чужом пиру похмелье" (ИМХО).

"Монголами" называли, правда не русских, а казахов, башкир и т.п. бойцов РККА.

P.S. Хрен Вам, а не "документик", сначала свои долги отдайте.

[Dok 4]

Какие?

[Shkas 33]

В 04.02.2009 в 15:57, GEM сказал:

Фантазийный тем, что это был не он, а тот (Маслов, кажется) кто был, упал не на колонну, а около дороги, якобы, на зенитное орудие, что тоже - маловероятно, узнали об этом давно, оставили "как есть".

Семья Гастелло тащилась (пенсия, квартира и т.п.) и не возражала, а Маслова (и членов его экипажа) - прозябала в нищете и безвестности...

Брат Гастелло, кстати, похоронен в Кокошкине отдельно от остальных бойцов, выделен, наряду со старшими офицерами, может он и герой, но выглядит это некошерно.

 "Маслова (и членов его экипажа) - прозябала в нищете и безвестности"...  Это вы сами придумали? Пенсию на погибших членов экипажа Маслова всем семьям выплачивали с 1951г. Конечно, не  ГССовскую, но тем не менее...