Опубликовано: 20 декабря, 2008 Naverno ne vzryvaetsa a stvol rozsyraetsa i iznositsa. Videl ya takoe na Mauser C-96 v 7.62x25 iz kotorogo strelali duraki 9x19. Tam daze stvol byl krivoi potom. A krome etogo bylo iso tak sto nemtsy strelali iz zahvatsenyh PPSa-41 svoi 9x19, kogda stvol uze vobse ne hotel oni vybrasovali i brali sledusii - tak skazano nemetskim utsastnikom voiny. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря, 2008 Вот пишсали выше, что пуля в случае с "пара" осаживается при закрытом затворе. Это ведь впринципе могло бы привести к детонации. Ерунда. Никакой детонации возникнуть не может. Все бездымные пороха для стрелкового вооружения и артиллерии разрабатываются таким образом, чтобы детонация в них возникала с большим трудом, а лучше не возникала вовсе. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря, 2008 Все бездымные пороха для стрелкового вооружения и артиллерии разрабатываются таким образом, чтобы детонация в них возникала с большим трудом... Однако причиной детонации может стать превышение некоторых пределов плотности заряжания, что и происходит при забивании (осаживании) пули в гильзу: вес заряда остаётся прежним, а занимаемый им объём гильзы уменьшается. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря, 2008 Однако причиной детонации может стать превышение некоторых пределов плотности заряжания, что и происходит при забивании (осаживании) пули в гильзу: вес заряда остаётся прежним, а занимаемый им объём гильзы уменьшается. Давления, развивающиеся при стрельбе из короткоствола смехотворны для перехода горения в детонацию. Заряд маловат. Кстати критический диаметр детонации для пироксилиновых порохов составляет порядка 1 см. Нужны давления под десяток тонн на кв. сантиметр. Сами понимаете- для пистолетов это вряд ли. По крайней мере, если не увеличивать плотность заряда вдвое. Повышение давления форсирования может быть, но даже его не хватит для развития детонации, если конечно порох нормальный, а не протухший- тогда возможны разные варианты. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря, 2008 Давления, развивающиеся при стрельбе из короткоствола смехотворны Понятно. А как обстоит дело с винтовочными патронами. И вообще, когда происходит разрыв ствола и разрушение запирающего узла, во всех случаях происходит именно детонация заряда? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря, 2008 Давления, развивающиеся при стрельбе из короткоствола смехотворны Понятно. А как обстоит дело с винтовочными патронами. И вообще, когда происходит разрыв ствола и разрушение запирающего узла, во всех случаях происходит именно детонация заряда? бред... Разрывы ствола при стандартном заряде - только при закупоривании канала ствола 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря, 2008 Не обязательно. Все стволы и запирающие узлы рассчитаны с определенным запасом прочности, который составляет порядка 1,5-2 штатных давления. Т.е. для винтовочно-пулеметных стволов это будет что-то порядка 5 тонн на кв. см. для казенника. Все что выше- разрыв или раздутие. Условия перехода в детонацию для различных порохов разные: для Сокола, рассчитанного на работу под давлением 700-800 кг/см кв давление 2700-2800, штатное для винтовочного пороха естественно будет "смертельным". Для пороха винтовочного режим перехода в детонацию совсем другой, график набора давления более пологий. Заставить его детонировать сложнее, но заряд в винтовочно-пулеметных патронах очень большой, потому теоретически этого можно добиться, если критическое давление не будет значительно превышать предел прочности ствола. Результат действия чрезмерного давления- разрыв в самом слабом месте, при возникновении детонации разносится все и сразу ибо у нее принцип иной, чем просто набор избыточного давления. Разбитый узел запирания говорит как правило именно о детонации. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря, 2008 Rаmires Я - про стандартный заряд! Спец - в другой теме! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря, 2008 бред... Разрывы ствола при стандартном заряде - только при закупоривании канала ствола Это не бред. Частое явление при стрельбе патронами с древним порохом довоенного и военного выпуска. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря, 2008 Rаmires Я - про стандартный заряд! Спец - в другой теме! Со стандартным зарядом патронов заводского выпуска. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря, 2008 Результат действия чрезмерного давления- разрыв в самом слабом месте, при возникновении детонации разносится все и сразу ибо у нее принцип иной, чем просто набор избыточного давления. То есть если произошла детонация то заряд не горит а взрывается как бризантное вещество, а патронник и затвор разлетаются на осколки как корпус снаряда. Но растущее давление разорвёт ствол задолго до того как оно (давление) возрастёт до величины когда горение переходит в детонацию. Значит при стрельбе нормальным патроном детонация впринципе исключена? Конечно если переснарядить патрон хрен знает чем (порох "сокол" из баночки) то с ростом давления заряд сдетонирует. Или если патроны хранились лет 50 да ещё неправильно, то есть порох изменил свои свойства от времени и условий хранения, он может сдетонировать? ПС: Кстати, а детонация заряда всегда приводит к разрушению оружия или возможен нормальный выстрел но "винтовка лягаеся", то есть её ускорение при отдаче чрезмерно (просто слышал такое от охотника и читал в лит-ре о стрельбе старыми патронами из Мосина). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря, 2008 Результат действия чрезмерного давления- разрыв в самом слабом месте, при возникновении детонации разносится все и сразу ибо у нее принцип иной, чем просто набор избыточного давления. То есть если произошла детонация то заряд не горит а взрывается как бризантное вещество, а патронник и затвор разлетаются на осколки как корпус снаряда. Но растущее давление разорвёт ствол задолго до того как оно (давление) возрастёт до величины когда горение переходит в детонацию. Значит при стрельбе нормальным патроном детонация впринципе исключена? Конечно если переснарядить патрон хрен знает чем (порох "сокол" из баночки) то с ростом давления заряд сдетонирует. Или если патроны хранились лет 50 да ещё неправильно, то есть порох изменил свои свойства от времени и условий хранения, он может сдетонировать? ПС: Кстати, а детонация заряда всегда приводит к разрушению оружия или возможен нормальный выстрел но "винтовка лягаеся", то есть её ускорение при отдаче чрезмерно (просто слышал такое от охотника и читал в лит-ре о стрельбе старыми патронами из Мосина). если в двух словах, то бездымные пороха, которые имели способность к детонации от гарения (а не от инициирования) считались устаревшими уже в ПМВ, почти все разрывы ствола происходят либо от наличия инородных тел, либо из-за использования быстрогорящего пороха, в том числе и "родного" для используемого оружия, но уже "тухлого" (в том числе скрошенного или со смытым графитом) еще раз повторюсь - всё происходит в режиме горения, хотя пострадавшему как правило уже всё равно была дитонация или нет 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря, 2008 почти все разрывы ствола происходят либо от наличия инородных тел, либо из-за использования быстрогорящего пороха ОК, спасибо! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря, 2008 еще бы кто замерил длинну такой пульки заведома от 8х50R к примеру питерского производства попробую вернуть тему в изначальное русло и напомню свой вопрос 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря, 2008 nowitschok писал(а):еще бы кто замерил длинну такой пульки заведома от 8х50R к примеру питерского производства попробую вернуть тему в изначальное русло и напомню свой вопрос В смысле пули от 8х50 пропущенной через ствол от мосинки? Могу попробовать, но придется это делать молотком, т.к. ни рабочих б/п манлихера, ни живой трешки не имею... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря, 2008 nowitschok писал(а):еще бы кто замерил длинну такой пульки заведома от 8х50R к примеру питерского производства попробую вернуть тему в изначальное русло и напомню свой вопрос В смысле пули от 8х50 пропущенной через ствол от мосинки? Могу попробовать, но придется это делать молотком, т.к. ни рабочих б/п манлихера, ни живой трешки не имею... убилъ... =D> =D> предлагаю обойтись без крайностей по прогону 8-мм через ствол трехи "нам не нужны герои, нам нужны героические поступки" (с) я имел ввиду замерить просто пулю от 8-мм "манлихер" именно отечественного (питерского) производства - она с оболочкой из мельхиора, а не из биметалла зы.. отличительная особенность патрона - он без клейм на донце 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря, 2008 Тупоконечная пуля от 8х50 неизвестного производителя имеющая следы мельхиорового покрытия (биметал), выстреленная когда-то из штатного ствола имеет длины ~30,5-31 мм (точнеене скажу, мерил по фотке) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря, 2008 Попросим хозяина пули измерть её диаметр. Тогда и будет ясно, из чего её. А ещё можно поискать в лит-ре винтовку с подходящим профилем нарезов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря, 2008 если не... ИМХО полигональ однозначно не прет - есть все признаки полей нарезов с деталями... В любом случае - нужны ДОСТОЙНЫЕ (штангелем до сотых) измерения длины, диаметра по НАРЕЗАМ, а в идеале - массы (до сотых грамма) и уточнения материала оболочки - хотя бы на уровне цвет и "магнитится-не магнитится". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2008 ЧЕРТ ПЕРЕРЫЛ ВСЕ В КОМНАТЕ ПУЛЬ НЕТ.ГДЕ ТО ПОСЛЕ РЕМОНТА ВСУНУЛ ИЛИ НА РАБОТУ ЗАПЕР В ПОНЕДЕЛЬНИК ПОСМОТРЮ ТАМ. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2008 Полигональный ствол это многоугольник: шести или восьмигранный в разрезе ствол. Но пуля круглая в сечении, а не представляет собой многоугольник. Возможно, что это действительно следы ствола не соответствующего по калибру, вероятно меньший, а может быть и больший калибр ствола. Вполне возможно, что ствол через который прошла вторая пуля соответствовал ей по калибру, но имел такой вот профиль: 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2008 Возможно, что это действительно следы ствола не соответствующего по калибру, вероятно меньший, а может быть и больший калибр ствола. только не больший!! т.к. в этом случае будет совершенно другая картина - фрагментарное отображение нарезов на ведущей части (как следы ударов) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря, 2008 еще бы кто замерил длинну такой пульки заведома от 8х50R к примеру питерского производства попробую вернуть тему в изначальное русло и напомню свой вопрос Если еще актуально в данной теме: 1. Пуля от 8х50R питерского производства в мельхиоровой оболочке Длина 31.65мм, диаметр ведущей части 8.25 мм (кстати, размеры пули австрийского производства в железной оболочке такие же) 2. Пуля от 7.62х54R в мельхиоровой оболочке Длина 30.55 - 30.35 мм, диаметр ведущей части 7.75 - 7.8 мм Данные получены путем замера реальных образцов штангенциркулем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря, 2008 еще бы кто замерил длинну такой пульки заведома от 8х50R к примеру питерского производства попробую вернуть тему в изначальное русло и напомню свой вопрос Если еще актуально в данной теме: 1. Пуля от 8х50R питерского производства в мельхиоровой оболочке Длина 31.65мм, диаметр ведущей части 8.25 мм (кстати, размеры пули австрийского производства в железной оболочке такие же) Теоритически, пуля патрона 8Х50R при выстреле из винтовки обр.1891/30г вытянется на 2-3 мм, но не возникнут ли проблемы с досыланием этого патрона? Длина то патронов практически одинаковая, при разнице диаметров в 0,5 мм... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря, 2008 Но след нареза на пуле довольно чёткий, вряд ли такой получится если пулю будет в стволе перештамповывать, да и вероятно были бы надрывы оболочки. Если бы было фото в хорошем качестве любой пули заведомо выпущеной из ствола меньшего калибра, можно было бы иметь представление как выглядит такая пуля и сравнить с представленной ... вообще на пуле выпущенной из ствола меньшего по калибру чем сама пуля следы нарезов остаются чёткими? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря, 2008 Но след нареза на пуле довольно чёткий, вряд ли такой получится если пулю будет в стволе перештамповывать, да и вероятно были бы надрывы оболочки. Если бы было фото в хорошем качестве любой пули заведомо выпущеной из ствола меньшего калибра, можно было бы иметь представление как выглядит такая пуля и сравнить с представленной ... вообще на пуле выпущенной из ствола меньшего по калибру чем сама пуля следы нарезов остаются чёткими? очень четкие следы, в начале темы есть скан фото пули П-08 выстреленной из ТТ, оболочку рвет - если стальной сердечник... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря, 2008 нашел Ее.даю замеры . длина 33.3мм.Диаметр по нарезах 7.4.При более тщательном осмотре пара диаметрально проивоположных нареза короче на ДВА милиметра чем двое других пар (длина измерялась от острия пули) на задней части юбки имеется трещина длиной ТРИ милиметра.Пуля оболоченная(медь-свинец) не магнитится.Вес укажу позже.Форма пули практически идентична рисунку Samael. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря, 2008 очень четкие следы Скан видел и даже сохранил и отфотошопил. То есть профиль нареза отпечатывается чётко, и если нарез был прямоугольным то и след на пуле остаётся прямоугольным (то есть оболочка заполняет нарезы, пуля не срывается с нарезов итд) ??? Форма пули практически идентична рисунку Samael. Мне встречался в лит-ре такой профиль, но у себя дома в лит-ре пока не нахожу. на задней части юбки имеется трещина длиной ТРИ милиметра Такая трещина не могла бы появиться в результате стрельбы пулей более крупного калибра чем ствол? Хотя впринципе она уже могла присуствовать на пуле и до выстрела. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 декабря, 2008 нашел Ее.даю замеры . длина 33.3мм.Диаметр по нарезах 7.4. Честно говоря, я в затруднении... Не могу припомнить оружия с диаметром по НАРЕЗАМ 7,4 мм! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 декабря, 2008 Вроде был итальянский калибл 7,35мм Х 52 - винт Манлихер-Каркано 1938 г. Но пуля полутупоконечная... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
