Опубликовано: 7 декабря, 2008 че за пуля?Четыре нареза кал.7,5мм Еще есть вот такая кал6.5мм нарезы мелкие больше десятка 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 декабря, 2008 можно фоты хоть немного читабельнее, а то не понятно мелкие нарезы - это следы от граней или от собственно нарезов 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 декабря, 2008 можно фоты хоть немного читабельнее, а то не понятно мелкие нарезы - это следы от граней или от собственно нарезов На верхнем фото нарезов вообще не видно. Мелкие нарезы "около 10 шт" лично я видел только на пневматике, в том числе и на игрушке оформленной под "Вальтер П-99". Нижняя пуля вообще, создаётся впечатление, выпущена из полигонального ствола, то ли с 6 то ли с 8 гранями ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2008 можно фоты хоть немного читабельнее, а то не понятно мелкие нарезы - это следы от граней или от собственно нарезов На верхнем фото нарезов вообще не видно. Мелкие нарезы "около 10 шт" лично я видел только на пневматике, в том числе и на игрушке оформленной под "Вальтер П-99". Нижняя пуля вообще, создаётся впечатление, выпущена из полигонального ствола, то ли с 6 то ли с 8 гранями ... ссори за фотки нет фотика под рукой.На второй фотке пуля имеет четыре нареза ,если смотреть с торца она пракически прямоугольная с винтовым смещением нарезов.Типа нарезы просто деформировали пулю без собственно нарезки.На первой фотке совершенно верно смахивает как у пневмо,-много мелких нарезов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2008 На второй фотке пуля имеет четыре нареза ,если смотреть с торца она пракически прямоугольная с винтовым смещением нарезов. То есть след от нареза представляет собой не канавку прямоугольного, например, профиля а это просто сглаженная поверхность? То есть на круглой в сечении пуле как бы следы от четырёх полигональных нарезов? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря, 2008 На второй фотке пуля имеет четыре нареза ,если смотреть с торца она пракически прямоугольная с винтовым смещением нарезов. То есть след от нареза представляет собой не канавку прямоугольного, например, профиля а это просто сглаженная поверхность? То есть на круглой в сечении пуле как бы следы от четырёх полигональных нарезов? совершенно верно.Ствол из которого она вышла имел не нарезы как таковы а четыре грани 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря, 2008 Ствол из которого она вышла имел не нарезы как таковы а четыре грани Интересный профиль нарезов. В любом случае по профилю нарезов и калибру определить из какой винтовки стерляли вполне возможно. По поводу пуль: нужны точные размеры (в том числе и длина) и хорошие фотографии. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря, 2008 сделал новое фото.выкладываю 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря, 2008 сделал новое фото.выкладываю "малая" это имхо 6,5-мм "Арисака" и выстрелена из 6,5-мм винтовки "Арисака" , кстати на новой фоте не увидел следов нарезов больше десяти. У канала ствола Арисака 6 сегментных нарезов, потому поля отображаются шестью узкими полосами. м.б. пересчитать на пуле с отметкой "нулевой линии" чтоб не ошибиться 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 декабря, 2008 Конечно это глупость , но вторая ("большая") пуля напоминает мне выстреленную ПМ-овскую из пистолета ТТ, как-то встречал изображения... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 декабря, 2008 Конечно это глупость , но вторая ("большая") пуля напоминает мне выстреленную ПМ-овскую из пистолета ТТ, как-то встречал изображения... почему глупость?? х.з. может быть из мосинки выстрелили 8-мм "Манлихером" .. тоже тема еще бы кто замерил длинну такой пульки заведома от 8х50R к примеру питерского производства 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 пуля напоминает мне выстреленную ПМ-овскую из пистолета ТТ, как-то встречал изображения... Стрелок,интересно, жив? Садюги.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 выстреленную ПМ-овскую из пистолета ТТ, как-то встречал изображения А изображения можно посмотреть? И вообще, ТАКОЕ впринципе возможно ??? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 Стрелок,интересно, жив? Садюги.. В начале 90-х чем только не пуляли в России... А по поводу стрелков - иных уж нет, а те далече... На кладбищах лучшие места - как раз их: с ключами от любимых 600-х... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 И вообще, ТАКОЕ впринципе возможно ??? Вот о том иречь. Как пропихнуть макаровскую пулю со стальным сердечником в стальной же плакированной томпаком оболочке через ТТ-шный ствол и остаться целым? И в любом случае ствол ТТ после таких экспериментов пойдет на выброс. Зачем так издеваться над хорошей вещью. Вандализм натуральный. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 И вообще, ТАКОЕ впринципе возможно ??? Вот о том иречь. Как пропихнуть макаровскую пулю со стальным сердечником в стальной же плакированной томпаком оболочке через ТТ-шный ствол и остаться целым? И в любом случае ствол ТТ после таких экспериментов пойдет на выброс. Зачем так издеваться над хорошей вещью. Вандализм натуральный. в справочниках и учебниках по судебной баллистике часто приводятся фотографии следов на пулях и гильзах при использовании нештатных патронов, к примеру видел фоты следующих: - 7,62х25 ТТ гильза стреляная в Р-08 со следами нарезов на дульце - 9х18ПМ с пулей без стального сердечника - на пуле всё как описал WUT72 (пуля вытянута, нарезы ярковыраженны) - 9х18ПМ с пулей со стальным сердечником - на пуле тоже, как в предыдущем пункте + надрыв оболочки по "грибку" (наибольшему диаметру сердечника) + нередко фрагментирование пули по указанному надрыву 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 ('Samael')('Ramires') Что бы прекратить прения, см. скан Прим.: конечно ни кто не говорит, что пуля 9,2мм ПМ одно и то же, что и пуля 9мм П.08, но смысл, надеюсь, понятен... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 в справочниках и учебниках по судебной баллистике часто приводятся фотографии следов на пулях и гильзах при использовании нештатных патронов, к примеру видел фоты следующих:- 7,62х25 ТТ гильза стреляная в Р-08 со следами нарезов на дульце - 9х18ПМ с пулей без стального сердечника - на пуле всё как описал WUT72 (пуля вытянута, нарезы ярковыраженны) - 9х18ПМ с пулей со стальным сердечником - на пуле тоже, как в предыдущем пункте + надрыв оболочки по "грибку" (наибольшему диаметру сердечника) + нередко фрагментирование пули по указанному надрыву Да уж, стреляют у нас из любого оружия любым патроном, который можно в патронник закуячить. У какого-то афтора (не опечатка) попадались "рекомендации" как взаимозаменять патроны 6,35 браунинг и 5,45 ПСМ. Причем, у него же было обоснование, как "правильно" сделать обрез. И эту херь напечатали!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 ('Samael')('Ramires') Что бы прекратить прения, см. скан SurprisedПрим.: конечно ни кто не говорит, что пуля 9,2мм ПМ одно и то же, что и пуля 9мм П.08, но смысл, надеюсь, понятен... Смысл и так был понятен. Сомнительна была польза для здоровья стреляющего. Примечание на скане все прояснило. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 7,62х25 ТТ гильза стреляная в Р-08 со следами нарезов на дульце Что бы прекратить прения, см. скан О стрельбе ТТшными патронами из "парабеллум" и "П-38" слышал, в период ВОВ такое иногда было (жить захочешь не так раскорячишься ...). Вот о стрельбе 9мм патронами из ТТ никогда. И сейчас верится с трудом. Но факты есть факты. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 О стрельбе ТТшными патронами из "парабеллум" и "П-38" слышал, в период ВОВ такое иногда было (жить захочешь не так раскорячишься ...). Вот о стрельбе 9мм патронами из ТТ никогда. И сейчас верится с трудом. Но факты есть факты. Помню в какомм-то журнале печаталась статья об универсальном прессе, разработанном для переделки трофейных немецких патронов под отечественное оружие. Планировалось поставлять его в партизанские отряды. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 Помню в какомм-то журнале печаталась статья об универсальном прессе, разработанном для переделки трофейных немецких патронов под отечественное оружие. Планировалось поставлять его в партизанские отряды. В "Оружии" была статья. И не планировалось, а, если верить статье, активно производились и поставлялись. В статье даже чертежи образчиков приводились. Если есть интерес - могу выложить. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 И не планировалось, а, если верить статье, активно производились и поставлялись. Про поставки не помню. Была речь о полигонных испытаниях.Maj Alex Может имеет смысл отдельную темку создать? Например, как можно заставить работать маузеровские патроны в нашем автоматическом оружии. В статье писали, что упоминаний о замене каких-либо деталей оружия для нормальной работы автоматики они не нашли. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 Например, как можно заставить работать маузеровские патроны в нашем автоматическом оружии. Если имеются в виду патроны 7,63 Маузер, так они без всякой переделки работают в ТТ, ППШ и т.д. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 В статье приведен скан документа. Цитирую: По идее, высказанной Начальником Центрального штаба партизанского движения тов. ПОНОМАРЕНКО П.К. — об использовании трофейных боеприпасов для стрельбы из отечественного оружия, — Центральный штаб партизанского движения и ОКБ- (вместо номера или названия — пробел, видимо, по цензурным соображениям. — Ред.) разработали и сконструировали прибор, на котором можно производить полную переработку винтовочных и пистолетных патронов с использованием всех элементов трофейных патронов под отечественное оружие. После всестороннего испытания указанного прибора была изготовлена партия в количестве 175 приборов, направлено в тыл противника в партизанские отряды и по сведениям, полученным от командиров партизанских отрядов, Центральному штабу известно, что эти приборы нашли свое практическое применение ... Из отрядов тов. КОЗЛОВА имеется телеграмма, из которой видно, что его отрядами в июне-августе месяцах 1943 года переработано немецких 9 мм. патронов ТТ под калибр 7,62 мм. пистолета-пулемета ППШ — 300.000 шт., винтовочных 7,92 мы. под калибр 7,62 мм. винтовки обр. 1891/30 г.г. — 120.000 шт. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 Что касается партизанского релодинга, так станок, по моему выставлен в музее СА, и использовался по моей информации для апгрейда 9 мм П-08 под ТТ, где-то картинка была... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 ...переработано немецких 9 мм. патронов ТТ под калибр 7,62 мм. пистолета-пулемета ППШ - 300.000 шт. А это как? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 Не знаю... Так в сканированном документе написано... Думаю, имелись в виду 9х19. В общем так - читайте. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря, 2008 Полагаю (после прочтения скана) - завышенные цифры -однозначно, виденный мной станок подобного выхода дать не мог (кроме физического фактора надо принимать реальное количество захваченных б/п у противника...). В отчеты верится слабо 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 декабря, 2008 По поводу стрельбы 9-мм патронами из ТТ хотелось бы подробнее. С пулей всё понятно. По поводу гильзы. 9 мм пара и 7,63 маузер в некоторой степени родственники, по крайней мере из ТТшных патронов можно сделать 9мм суррогат для пистолета под 9мм пара. Гильза ПМ была разработана из заготовки для гильзы ТТ. Так что видимо проблем с помещением гильзы в ТТшный патронник нет. Вот пишсали выше, что пуля в случае с "пара" осаживается при закрытом затворе. Это ведь впринципе могло бы привести к детонации. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
