GUNTHER

Як-9Т, Б.Токмак Запорожье

94 сообщения в этой теме

по Борису ( линнету) выходит....

1. ... ,что 274 иап по 16 августа 43г. нужного номера як-9т не получал

2. ..... по 15 иап такой номер не проходил

3. по 265 иад документы довольно полные , но нужного номера там нет

4. остался только 43 иап 278 иад ....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

......откуда мог взяться самолет и летчик в зоне действия 278 и 265 дивизий , о котором эти дивизии не отчитывались ......... прикомандирован что -ли....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...кое-что нашел......

8.10.43

Облезер Фридрих 8./JG52 LaGG 58 683: at 4000 m 13:06

Штиблер Вольф-Дитер 8./JG52 LaGG 58 672: at 1500 m 13:15

в этот день .... только вот эти две заявки севернее токмака ...

Греб(е)нюк В.Я. мл.л-т из 85 гиап 6 гиад , нбз 8.10.43

6 гиад была там точно !!! на як1,як 7 , но 85гиап 26.9.43 потерял сразу 4 летчика и в

октябре его пополнили як-9.

теперь вопрос ...... на каком самолете пропал Гребнюк ....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
......откуда мог взяться самолет и летчик в зоне действия 278 и 265 дивизий , о котором эти дивизии не отчитывались ......... прикомандирован что -ли....

Летчик мог быть из запасного истребительного авиационного полка. В порядке "боевой стажировки" на фронт отправляли летчиков-инструкторов . В 1943 году система учета еще не была отработана,и о погибшем летчике могли сообщить в зиап ,а потерю у себя не указывали.Необходимо проследить цепочку: ЗАВОД-изготовитель -- зиап

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрел вчера дела

1. 278 иад хорошее дело с номерами, которое пропустил почему-то ранее. За весь период, много данных. Совершенно точно в этой дивизии такого номера не было.

2. 6 гиад, странное дело с потерями, очевидно, в основном с небоевыми. Потерь 85 гиап почти нет. Самолеты в основном Як-1, Аэрокобра, пару раз Як-7. Як-9 не встретил. Попробую еще поискать в 6 гиад, начну с оперсводок, что за самолет указан у Гребенюка. В 85 гиап в описи нет интересных дел с номерами за это время.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гребенюк был на Як-1. Вообще в 6 гиад за 9-12.1943 ни разу не встретил в оперсводках упоминания о Як-9 и расходе 37 мм снарядов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мда..... вернулись к началу... откуда этот ЯК взялся...

почти как у следователей ..... дело- глухарь...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. А точно ли установлено, что это именно Як-9т?

2. Бирка может не соответствовать реальному серийному номеру самолета.

3. В 85 гиап Як-9 могли называть Як-1. Но нет же упоминаний о расходе 37 мм снарядов!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Первый на кого бы обратил внимание это Кашырин Лукьян Дмитриевич мл-лт 1918г.р Летчик 43 ИАП(278 ИАД).

27.09.43г сбит в воздушном бою в р-не Б-Токмак. Захоронен в р-не Б-Токмак на передовой линии.

По другим источникам он Каширин .... 1917г.р и погиб 25.09.43

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ss ... ina/05.dat

Почему к нему именно склоняюсь .Потому что найденный пилот действительно был захоронен скорее всего нашими передовыми частями,на 50 см глубине ,и накрыт был листом жести.

.

По мл. л-ту Каширину: Як-9т №0514 с мотором №325-248 сбит 25.9.1943 в районе Блюменталь.

ныне Блюменталь - с.Ровное, Токмакский район, Запорожская обл? Это километров 25 к северу от Кутузовки.

Кстати, в этот день в 274 иап потеря в районе Снегуровки, это 15 км к востоку от Кутузовки.

В том же полку был потеря близкого номера №02-100 л-т Лунин 28.9.43 нбз, район не указан.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Б. Токмак освободили 20.9.43, к 22.9.43 линию фронта показывают по реке Молочной и к северу на Ворошиловку. 26.9.43 началась Мелитопольская операция. Я так понимаю, там месяц почти пробивались с трудом первые километры.

1. Где точно место находки? с какой стороны от Кутузовки? Это была уже наша прифронтовая территория к 22.9.43?

2. Если так, то можно посмотреть карты 2 гв. армии, что за части были в том месте с 20.9.43 и попробовать проверить их донесения. Вдруг есть сообщения о самолете/летчике?

Главное, точно к местности привязаться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.....а по тем фото ,что есть можно сказать ,что это точно ЯК-9т ....?

кто может подсказать?.....

.....может стоит тему перенести в раздел -Авиация- где знающих людей больше....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

цитата

.....главный удар по фашистской обороне на Молочной наносился от Токмака-Молочанска в сторону с. Михайловки силами 5-й ударной, 44-й и 2-й гвардейской армий, а 28-я и 51-я армии, находившиеся во втором эшелоне, должны были осуществить вспомогательный удар. Кроме того, фронту придавались для поддержки 8-я Воздушная армия и войска ПВО.......

...самолеты ПВО могли там быть и иметь потери ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я заказал карты 2 Гв. Армии. Посмотрю кто где был. По прежнему нужно знать ТОЧНОЕ МЕСТО НАХОДКИ.

Михаил, ты бы мог запросить тамошний народ?

Заказал оперсводки по 278 и 265 иад. Вдруг есть привязка к месту потери.

Надо будет проверить по 8 ВА кто у них там был придан.

Не думаю, что Як-9т был у частей ПВО. Тяжеловата машина для перехвата? Если это Як-9т, конечно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

236 иад 7шак 8ва была там еще ... могли их перебрасывать по фронту ...

контакты с теми, кто нашел , вроде как имел Евгений (Жека) с кубань-поиск

....фото я взял с ихнего форума

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тема на форуме кубань-поиск...

Як-9Т № 0299, Запорожская область

22 март 2016 20:52 #1 Жека

К нам за помощью обратились коллеги из Запорожской области Украины.

Еще в 2005 году ими было отработано место падения советского истребителя Як-9Т и обнаружены останки пилота. Место падения: Украина Запорожская обл. Токмакский р-н (во время ВОВ Большой-Токмак) с. Кутузовка (во время ВОВ Петерсгаген).

Время падения приблизительно сентябрь 1943г.

Останки уже давно захоронены как безымянного летчика, но и по прошествии 11 лет хлопцы не теряют надежды вернуть имя летчику.

Постараемся помочь сем сможем. Тем более, что велика вероятность того, что пилотом этого самолета был летчик 3-го ИАК, по которому мы много работаем на Кубани.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на фото -токмак 6- надпись " не бросаться"

на фото -токмак 8 - в надписи видны буквы ...ист..

может быть " приставлять" или "не приставлять " или что-то другое....

написано предупреждающей красной краской....

это точно Як-9т ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тему переименовал. Как перенести в другой раздел так и не разобрался.

Действительно в марте этого года через Галину Мастипан на нас вышел человек, который непосредственно занимался подъемом этого самолета.

Ничего нового, помимо написанного уже в теме, он не добавил.

Основной рабочей версией, по его мнению, является 265 ИАД.

Сейчас запросил его контакты и карту с указанием точного места обнаружения обломков самолета и останков пилота.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
236 иад 7шак 8ва была там еще ... могли их перебрасывать по фронту ...

236 иад меняла полки как перчатки, но Як-9 в них вроде бы не было до мая 1944 года.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получил от Гюнтера схему места находки.

Сегодня в архиве получил несколько карт 2 Гв. Армии (в Память народа тоже есть?). Вроде бы это полоса наступления и обороны 3 гв. стрелковой дивизии. 151-я дивизия немного севернее была.

Заказал оперсводки и схемы позиций 3 гсд в 1943 году.

Посмотрел оперсводки 278 иад. Все более интересна потеря 28.9.43 лейтенант Лунин Лев Васильевич из 274 иап с Як-9т №02153100. Он потерялся во время воздушного боя как раз над районом находки. Попозже найду записи и укажу точнее время вылета, чтобы сравнить с немецкими заявками.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еле разобрался с рекой Молочной. Она что, выше Молочанска за поворотом называется Токмачкой?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

28.09.43 13:25 LaGG 58 653: at 4500 m 8./JG52

28.09.43 16:30 LaGG 58 641: at 2000 m 9./JG52

место 58653 -- примерно р-н с.Мирное , что находится между с. Червоногорка и с.Чистополье

Мирное - севернее Токмака 9,5 км .

место 58641 -- сев. с.Новогоровка радиусом 1-2 км ...

Новогоровка - сев.зап. Токмака 19км

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пришла мысль , а что ...если человек , составлявший донесение , вместо Як-9т №02 153 99 ошибочно написал , например ,...... Як-9т №02 153 100 ....или Як-9т №02 153 98

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из оперсводки:

28.9.43 в 12.15-13.15 5 Як-9т, 2 Як-7б, 1 Як-1 ведущий капитан Томарев вылетели на прикрытие своих войск в район Гильденберг, Зеленый Гай, Розенталь, Вишневский, Ворошиловка. В районе прикрытия находились с 12.30 - 13.10. В 12.57 Н=4300 м в районе Мол(о)чанск группа встретила 9 Ю-88 под прикрытием 4 Ме-109. Группа Томарева произвела 2 атаки. Строй был расстроен, Ю-88 сбросили бомбы в поле. В результате атак Майор Новиков сбил 1 Ю-88, который загорелся и упал в районе Нейборг. В 13.10 капитан Томарев произвел 3 атаки на Ме-109, которые в дальнейшем боя не приняли и ушли вверх. В районе Раздольное группа увидела до 20 Ю-87. Группа Томарева врезалась в строй, расстроили боевой порядок бомбардировщиков противника, бомбардировщики бомбы сбросили по одиночке. В результате атак л-т Маркин сбил Ю-87, который упал западнее Пришиб. Сбитие самолета подтверждают Томарев, Щербаков, Макаров. НЬЗ мл. л-т Лунин на самолете Як-9т, потеряли его во время воздушного боя. 3 самолета получили в воздушном бою повреждения.

Из Акта расследования:

28.8.9.43 12.57 Н-4300 м группа майора Новикова атаковала Ю-88. Лунин прикрывал хвост Героя Советского Союза м-ра Новикова.

Погода ясно, видимость 10-12 км.

Четверка в связывающей группе, четверка в ударной группе.

Майор Новиков с ударной группой пошел на бомбардировщиков, Лунин был слева ниже.

Группа Томарева связала боем 4 Ме-109

Ю-88 отсекали истребителей сильным заградительным огнем. Ме-109 Н-400-4200 атаковали ударную группу сверху под ракурсом 3/4 со стороны солнца. Группа Томарева атаковала Ме-109 на этой высоте под ракурсом 2/4-3/4 и связала боем.

Ст. л-т Лукин преследовал Ю-88, Ме-109 вышедший из боя от группы Томарева снизу атаковал самолет Лунина. Группа Томарева в это время вела бой с Ме-109.

Причины потери: Был атакован 1 Ме-109 снизу. Самолет загорелся и с крутым пикированием врезался в землю. Экипаж погиб.

НАЧИНАЯ с АКТА, во всех бумагах дивизионных писали. что Лунин погиб.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу