7H21 vs СП10

[Holost 0]

Вернемся к основной теме.

Есть бельгиская конторка, которая продает в Европе 7Н21, но какой-то своей конструкции.

"The VBR-Belgium cartridges in the 9x19 AP7 Russian calibre have as purpose to provide a European counterpart for the Russian 7N21 cartridge. These cartridges are intend for the new East-European member states of the NATO or for the international cooperation in the field of counter terrorism between Europe and Russia."

Holost.

[00 4]

Analogov k 7H21 i 7H31 est dostatatsno na zapade.

[NORDBADGER 0]

Набор Джентельмена...

Ув. Gost может в "Патроны ПЗ ..." переместить? Вроде решили там обсуждать.

А ещё бы длину и массу патрона и пули, и гранаты.

Набор перенесен... /Gost/

[Costas 0]

Вернемся к основной теме.

..............., но какой-то своей конструкции.

Holost.

А грамотная-то пулька! А именно:

- явно бОльшая часть массы пули отдана сердечнику;

- сердечник имеет относительно короткую оживально-коническую

"пробивающую" часть;

- основной (хвостовой) диаметр сердечника меньше пробивающего.

[NORDBADGER 0]

Данные из "Справочника..."

Плюс только что промерял оба картриджа. Штангель правда не электронный. Но заметно незначительное различие. 7Н21 меньше.

Хотя под вечер может меня и глючить(типа желаемое за действительное)

2 Kugel.

Так чего мы по диаметрам порешили?

[Holost 0]

Братцы!

Ну все таки какова длина пули 7Н29?

В посте несколько раз приводились линейные размеры только 7Н21.

С диаметрами разбираемся, по массе вроде ясно.....

Holost.

[NORDBADGER 0]

Зависит от года пр-ва. Ранние (с полиэтиленовой рубашкой) - длинные (около 20 мм), поздние (00-05) имеют пулю длиной ок. 17,5 мм и свинцовую рубашку.

На мой взгляд унифицированы с 7Н21, однако пока это не подтверждено в полной мере натурными образцами - резать надо...

Опять новость - чем дальше в лес тем больше партизан. А когда у 7Н21 рубашку стали свинцовой делать?

Ну с унификацией вроде бы логично, хотя как знать - зачем иметь два разнотипных патрона с одними ТТХ? Просто в журнале "Калашников" приводились данные по пробитию - 7Н29 имел (с более тяжёлой пулей) всего + 5 м по дальности. А с одинаковыми пулями что будет? Или скорость пули подняли? Нии чёё не понимаю

P.S. И по диаметру пуль ещё у кого-нибудь есть данные ? Хочется всё же узнать каков на самом деле.

[00 4]

A segodna 7H21 i 7H31 odnovremeno vypuskaiutsa ili tolko 7H31?

I kakoi iz nih prinyat na voruzene? I kogda tak v kokom godu?

[Holost 0]

Ну по 7Н21 хотябы заводская инфа есть, что выпускается/выпускался на LVE.

А по 9 ПБП (7Н31) вообще не понятно, то ли умер, то ли гриф какой не снят...

Holost.

[NORDBADGER 0]

A segodna 7H21 i 7H31 odnovremeno vypuskaiutsa ili tolko 7H31?

I kakoi iz nih prinyat na voruzene? I kogda tak v kokom godu?

Хотел отметиться, но забыл. Навёрстываю.

Скорее наоборот - выпускаются ли сегодня одновременно 7Н21 и 7Н31 или только 7Н21.

7Н21 естественно выпускается, он основной. По 7Н31 неясно. Скорее всего выпускается, для "поддержания штанов". По информации, которую я встречал, навалить его могут в комплексе с пистолетом ГШ-18, отдельно - маловероятно, а с закупками ГШ-18 какая-то заковыка. Это был, скажем так, добавочный вариант - на любителя (или ЛОББИ ). Про принятие на вооружение: 7Н21 - как-то затерялось у меня, 7Н31 - 22 марта 2003 г. в комплексе с пистолетом ГШ-18.

P.S. В одной, не очень известной , статье в журнале "Калашников" поминается тот же 2003 г., но меня терзают смутные сомнения по этому поводу.

[00 4]

Ну по 7Н21 хотябы заводская инфа есть, что выпускается/выпускался на LVE.

А по 9 ПБП (7Н31) вообще не понятно, то ли умер, то ли гриф какой не снят...

Holost.

9x19 7H31 buded ПБП a kak 9H21 togda nazyvaetsa? Ktota znaet slutsaino.

[00 4]

A segodna 7H21 i 7H31 odnovremeno vypuskaiutsa ili tolko 7H31?

I kakoi iz nih prinyat na voruzene? I kogda tak v kokom godu?

Хотел отметиться, но забыл. Навёрстываю.

Скорее наоборот - выпускаются ли сегодня одновременно 7Н21 и 7Н31 или только 7Н21.

7Н21 естественно выпускается, он основной. По 7Н31 неясно. Скорее всего выпускается, для "поддержания штанов". По информации, которую я встречал, навалить его могут в комплексе с пистолетом ГШ-18, отдельно - маловероятно, а с закупками ГШ-18 какая-то заковыка. Это был, скажем так, добавочный вариант - на любителя (или ЛОББИ ). Про принятие на вооружение: 7Н21 - как-то затерялось у меня, 7Н31 - 22 марта 2003 г. в комплексе с пистолетом ГШ-18.

P.S. В одной, не очень известной , статье в журнале "Калашников" поминается тот же 2003 г., но меня терзают смутные сомнения по этому поводу.

Spasibo NORDBADGER, a skokogo goda togda 7H21 buded? Po planu ona staree.

I vobse, stoli odni broneboinye 9x19 na voruzene i nekakih drugih? (pro PRS slysal no on prinyat ili tolko dlya spetsov?)

I iso vopros tsut otdelnyi. PYa (pistolet Yargina) uze v voiskah est?

Kogda est vkakom kalibre? Tsital sto planirovali sto mozno izmenat stvol (kak obytsno u sisteme Brauninga) i stavit stvoly pod 9x19, 9x18 Mak i 7.62x25 TT potamusto est mnogo patronov na skladah.

[NORDBADGER 0]

Spasibo NORDBADGER, a skokogo goda togda 7H21 buded? Po planu ona staree.

Порылся ещё, в общем есть основание считать, что 7Н21 принят он в 2003 г., но 100% уверенности пока нет.

I vobse, stoli odni broneboinye 9x19 na voruzene i nekakih drugih? (pro PRS slysal no on prinyat ili tolko dlya spetsov?)

В армии - да. Др. патроны применяют в основном спецподразделения МВД (ОМОН, СОБР и пр., простым милиционерам их почему то не дают, правда и оружия под 9х19 у нас не ахти), ФСБ и т.п. Есть, например, ПСО (9х19ПСО) - по сути, стандартный патрон 9х19 NATO c пулей со свинцовым сердечником. ПРС тоже приняты во многих калибрах, в т.ч. и в 9х19. Есть данные о патентовании его конструкции и, соответственно, "хитром" устройстве сердечника. Что касательно бронебойных, то в армии свои "мухи" - бронежилеты, др. солдатский обвес (разгрузочные жилеты, рюкзаки и пр.), всё более массовая автомобилизация и т.д. Поэтому упор на пробить и убить или хотя бы ранить, в ущерб останавливающему действию. Хотя слышал, что и останавливающее действие у 7Н21 вполне сносное.

I iso vopros tsut otdelnyi. PYa (pistolet Yargina) uze v voiskah est?

Kogda est vkakom kalibre? Tsital sto planirovali sto mozno izmenat stvol (kak obytsno u sisteme Brauninga) i stavit stvoly pod 9x19, 9x18 Mak i 7.62x25 TT potamusto est mnogo patronov na skladah.

ПЯ принят в том же 2003 г., в армии есть. 9х19 мм (7Н21+ПЯ, соответственно 7Н31+ГШ-18).

Мультикалиберные пистолеты, в т.ч. и прототипы ПЯ с ранних этапов темы "Грач", "сошли с дистанции" в 1993 г. Единственным из них был принят на вооружение спецподразделений МВД пистолет ПСА (ОЦ-27), но только под патрон 9х18, без сменных стволов.

[00 4]

Korotse obe byli prinat v 2003r. togda? Patron 7H21 samo ze na mnogo staree po rozrabotke.

Zatsem togda 2 raznyh obratstsov? I potsemu ПЯ, s 7H21 i ГШ s 7H31? Patrony stoli ne izmenaimye? Eto kakto ne po Russkomu.

A PSO togda s voenom kleimom est ili berut grazdanskie?

[Costas 0]

Korotse obe byli prinat v 2003r. togda? Patron 7H21 samo ze na mnogo staree po rozrabotke.

Zatsem togda 2 raznyh obratstsov? I potsemu ПЯ, s 7H21 i ГШ s 7H31? Patrony stoli ne izmenaimye? Eto kakto ne po Russkomu.

A PSO togda s voenom kleimom est ili berut grazdanskie?

Всё как раз по-русски! ПЯ - на замену ПМ, а ГШ - на замену ПСМ (т.е. генералам...)

7Н31 - мощнее, давление больше - поэтому только к ГШ. А 7Н21 давление только немного больше люгеровского, его можно ко всем пистолям...

Почему так приняли - в ГРАУ со всех бабки брали, вот неудобно отказывать - всех и приняли...

[00 4]

Spasibo! Da, eto opiat po Ruskomu

A kakoe davlene u 7H21 i u 7H31 togda?

I PRS togda pod kakoe davlene?

[Holost 0]

Правильно ли я понимаю, что на вооружении имеем:

7Н21

9ПБП

9ПРС

на экспорт:

9ПСО (тот же ПРС но с ком. клеймами)

9ПРП обычная экспансивка с ком. клеймами?

Holost.

[NORDBADGER 0]

Spasibo! Da, eto opiat po Ruskomu

A kakoe davlene u 7H21 i u 7H31 togda? I PRS togda pod kakoe davlene?

Нормально у них всё с давлением. Одинаковое оно ... почти .

[NORDBADGER 0]

Немного расширю (на основе материалов из различных источников и ИМХО).

В 2003 г. на вооружение принимаются три пистолетных комплекса - СПС + 7Н29 (и др.), ПЯ + 7Н21 и ГШ-18 + 7Н31. В последнее время в России наметилась крайне нехорошая тенденция разработки и принятия на вооружение патронов, в т.ч. обозначаемых как 9х19. Каждый разработчик-производитель пытается втюхать именно комплекс, патрон + оружие, вместо того, чтобы делать оружие под единый стандартный патрон. И ПЯ и ГШ-18 разрабатывались именно под "свои" патроны, хотя и 9х19 мм. Оба могут "работать" и на 7Н21 и на 7Н31, и почти на любых зарубежных патронах, но предлагают их исключительно, как написал выше. Появляются непонятки - могут ли эти пистолеты использовать оба патрона без потери надёжности и живучести? Как реально ведёт себя ПЯ с патрон 7Н31 и ГШ-18 с 7Н21, пока, не известно. Ниша для использования ГШ-18 та же, что и у M11 в США (там тоже пока такой же тандем - M9 и M11). Больше всего вопросов вызывает патрон 7Н31. Мне неясны его преимущества над 7Н21, особенно в части заброневого действия, учитывая, что масса его сердечника почти в 2 раза меньше чем у 7Н21 (да и сама пуля тоже). ИМХО, из имеющейся информации, их нет (если только большая скорость пули).

Изменено 14 декабря, 2007 пользователем

[NORDBADGER 0]

A PSO togda s voenom kleimom est ili berut grazdanskie?

Точно не знаю.

[NORDBADGER 0]

Правильно ли я понимаю, что на вооружении имеем:

7Н21

9ПБП

9ПРС

Угу. Только более корректно звучит на вооружении силовых структур и 9х19 ПРС.

Правильно ли я понимаю, что на вооружении имеем:

на экспорт:

9ПСО (тот же ПРС но с ком. клеймами)

9ПРП обычная экспансивка с ком. клеймами?

Holost.

С экспортом, не понял. По военным поставкам нет ничего, а коммерческие и есть коммерческие, много чего продают.

9х19 ПСО на вооружении МВД. ПСО к ПРС не имеет отношения.

9ПРП это что?

Что-то я сегодня разболтался.

[Costas 0]

Нормально у них всё с давлением. Одинаковое оно ... почти .

1. Давление. Да ненормально оно, большева-то...

У 7Н21 ок. 2900, а у 7Н31 до 3200 доходит!!! В процессе освоения производства патронов Pmax менялось. На чём остановились уточню в понедельник наверное. Видел стреляные гильзы 7Н31: размазанные фланцы с увеличением диаметра (гильза становилась фланцевой), размазанные колпачки капсюлей, сжатые проточки... Но может это опытные партии были..., неотработанные...

2. КБП декларирует работу своего ГШ-18 на всех видах 9х19.

3. Ижмех снимает гарантию при работе на 7Н31, т.к. этого патрона нет в ТУ на пистолет ПЯ.

4. Военные проверяли взаимозаменяемость - заметных проблем не было...

5. Но официально по приказам - ПЯ и 7Н21; ГШ-18 и 7Н31!

[NORDBADGER 0]

1. Давление. Да ненормально оно, большева-то...

У 7Н21 ок. 2900, а у 7Н31 до 3200 доходит!!! В процессе освоения производства патронов Pmax менялось. На чём остановились уточню в понедельник наверное. Видел стреляные гильзы 7Н31: размазанные фланцы с увеличением диаметра (гильза становилась фланцевой), размазанные колпачки капсюлей, сжатые проточки... Но может это опытные партии были..., неотработанные...

Да фз. А чего такая разница по максимальному? Я вот читал про среднее максимальное - у обоих не более 2800.

[Costas 0]

Да фз. А чего такая разница по максимальному? Я вот читал про среднее максимальное - у обоих не более 2800.

Я привел данные с реальных замеров, а не написанные в чертеже и ТУ. Но повторюсь: в процессе отработки и начала производства данные по давлениям менялись... Что стало в итоге - уточню на след. неделе.

[00 4]

Potehonku priblizaemsa. Mozet polutsetsa iso utotsnit davlene u PRS?

[Holost 0]

2 NORDBADGER По ПРП пардон! Обознатушки, перепрятушки!

Это перекочевало из вашего с П-Ф спора на Ганзе.

Holost.

[NORDBADGER 0]

2 NORDBADGER По ПРП пардон! Обознатушки, перепрятушки!

Это перекочевало из вашего с П-Ф спора на Ганзе.

Holost.

Это ён баловалси.