7H21 vs СП10

[00 4]

2001 г. - КШЗ преобразован в ЗАО (Закрытое ...) КСПЗ.

NORDBADGER, spasibo ogromnoe, nado protsitat vnimatelno, produmat i ponat.

Nadeus sto polutsetsa. Kogda ne sekretno otkuda eta informatsia?

Znatsit pereobrazovane imya ne sovpodalo s pereobrazovanem s nomerom zavoda potamusto "61" uze izvestnyi s 1996r..

[Samael 1]

диаметр ведущей части пули 9,02-9,12 , а вот у 7Н29 - 9,22-9,27.

Когда приняли "пара", то и все размеры его сохранили тоже, чтобы не отходить от стандарта.

А 7Н29 видимо разрабатывали с учётом "макаровских" стандартов. По западным нормам калибр ПМ= 9,2.

А у кого-нибудь есть информация об их производстве? Имею информацию, что патроны производились кустарно для испытаний девайся

Ну кустарно, это когда у себя на кухне на коленках. Скорее всего выпустили партию патронов специально для испытаний. Может быть вручную снаряжали, ввиду отсуствия подходящего оборудования. И то вряд ли. Автомат всё таки.

[NORDBADGER 0]

Это разные организации по факту. Я знаю человека который работал в ЦНИИТОМАШ (больше 40 лет), а теперь работает в КСПЗ. Странно что у них одинаковый адрес. При случае поинтересуюсь.

Я не в курсе, знал бы не спрашивал. Адрес один - г. Климовск, Заводская 2.

[NORDBADGER 0]

NORDBADGER, spasibo ogromnoe, nado protsitat vnimatelno, produmat i ponat.

Nadeus sto polutsetsa. Kogda ne sekretno otkuda eta informatsia?

Во первых спасибо особо не за что.

Во вторых может ещё не всё верно, так что не торопитесь с выводами, подождём, что ещё народ скажет.

Kogda ne sekretno otkuda eta informatsia?

Вот секретной то информации у меня к сожалению нет, как нет и знакомых с такой информацией.

Почти всю информацию я беру из общедоступных книг и СМИ (в т.ч. из Интернета). Эта - тоже сборная солянка из разных источников. Как говорят разведчики - самые полные и ценные разведсведения берутся из газет (а сейчас и из др. СМИ). Ну и помощь форумчан не забываем - помогают кто чем может.

[Kugel 0]

Про "кустарный" способ я тоже слышал. Так что вполне может быть.

[NORDBADGER 0]

А у кого-нибудь есть информация об их производстве?

Сдаётся мне, что делал их любимый ЦНИИТОЧМАШ.

[NORDBADGER 0]

Диаметр пули - 9,02-9,12мм.

Кстати возвращаясь к разговору 7Н21 vs СП-10. У 7Н21 также диаметр ведущей части пули 9,02-9,12 , а вот у 7Н29 - 9,22-9,27.

Kugel, а эти данные откуда? По моим данным диаметр пуль у них одинаковый. А СП-10 был в своё время даже заявлен, как первый (ну почти первый) патрон сделанный у нас по "западному" стандарту.

[Kugel 0]

Данные из "Справочника..."

Плюс только что промерял оба картриджа. Штангель правда не электронный. Но заметно незначительное различие. 7Н21 меньше.

Хотя под вечер может меня и глючить(типа желаемое за действительное)

[NORDBADGER 0]

Данные из "Справочника..."

Не, ну я так не играю. (Карлсон)

Из секретного?

[00 4]

Nasol sait Klimovska:

http://www.kspz.ru/

A ktota znaet kak oni segodna po Angliiskomu nazyvaiutsa?

[NORDBADGER 0]

Nasol sait Klimovska:

Так это не секрет , как и всех остальных (правда не всех производителей сайты работают, если вообще есть).

Klimovsk Specialized Cartridge Plant.

00, с хронологией то заводов разобрались?

[00 4]

Nasol sait Klimovska:

Так это не секрет , как и всех остальных (правда не всех производителей сайты работают, если вообще есть).

Klimovsk Specialized Cartridge Plant.

00, с хронологией то заводов разобрались?

Sto ne sekret znaiu no byl rad sto nasol vobse.

"Klimovsk Specialized Cartridge Plant"

Eto vas perevod ili nazvane proizhoded samo ot klimovska?

Po hronologie ponel, no silno zavernato fso.

[NORDBADGER 0]

Sto ne sekret znaiu no byl rad sto nasol vobse.

Так делов то, надо было здесь спросить и всё.

"Klimovsk Specialized Cartridge Plant"

Eto vas perevod ili nazvane proizhoded samo ot klimovska?

Это из списка участников выставки INTERPOLITEX-2006.

Если не секрет, зачем именно в английском варианте?

... no silno zavernato fso.

Так Россия , правда так бывает не только у нас, да и война - известное дело.

[00 4]

Sto ne sekret znaiu no byl rad sto nasol vobse.

Так делов то, надо было здесь спросить и всё.

Это из списка участников выставки INTERPOLITEX-2006.

Если не секрет, зачем именно в английском варианте?

Vot daaaaa, voprosov est mnogo iso

Za angliiskuiu versiu spasibo ogromnoe.

Za tsem imeno tak?

Ya kak tut fse zametili ne sovsem iz Rossie i delaiu svoi zapiski nad Angliiskom. A imeno s takimi nazvanem i imiami nado byt akuratno a to samo kakto perevodid mozet byt prosto ne pravilno - osybok uze dostatatsno est vezde pomoimu, ne nado dobavlat iso.

[nowitschok 0]

Voprosy ne kontsaiutsa:

- Kakoi nomer byl u zavoda 711 DO evakuatsii v voiny (1941-1945r.) ? (byl ustroen v 1936r.)

- Kogda otmenili 711 na 61 ? (sutsetvuet 9x19 s 1996r. s kleimom 61)

- Potsemu otmenili 711 na 61 i dopolnitelni iso i imia?

ЦНИИТОЧМАШA toze zdem...

так... беру таймаут в данном вопросе 61vs711, дабы перепроверить имеющуюсю информацию

"мне надо посоветоваться с шефом.. ага " (с)

насчет заведомо ЦНИИТочМашевских девайсов, ситуевину пока встречал следующую:

1. Без клейм

2. 539 ...

3. 38 ..

4. 2А (на 9-мм ПФАМ)

то есть как правило использовались клейма заводов поставляемых заготовки или же вообще без клейм (в данной линейке 4ый пункт скорее как исключение)

теперь на память на чем видел 61:

7,62-мм спортивный пистолетный патрон (на базе гильзы к "Нагану" )

9-мм СП-10 и СП-11

м.б. и на других, но надо перепроверить

[00 4]

"61" videl iso na 7.62x51 NATO s latunnoi gilze

[nowitschok 0]

"Акелла промахнулся" (с)

61- это не КСПЗ, nowitschok был не прав, хоть и искренне верил

Изменено 24 октября, 2007 пользователем

[NORDBADGER 0]

"61" videl iso na 7.62x51 NATO s latunnoi gilze

Я может что пропустил, но не припомню что-бы ЦНИИТОЧМАШ выпускал такой патрон.

[00 4]

Sporit ne budu, znatsit ego ktota drugoi zdelal v Rossie dlya "61".

[NORDBADGER 0]

4. 2А (на 9-мм ПФАМ)

"Казань ... брал, Астрахань ... брал, Шпака ... Шпака не брал!" (с)

Краем уха слышал и видел, в т.ч. здесь, а от чего и для чего он, так и не понял.

Изменено 22 октября, 2007 пользователем

[NORDBADGER 0]

извините, а китайцем он не может быть? у них же тоже клейма - номер завода и год.

Так трудно сказать, но в принципе может. Есть у них такой завод. Я про это тоже подумал.

[00 4]

Tot 7.62x51 pod voprosam prisol iz Rossie, byl on ot predstavitela kakoita kompanie kotoraya zanemaetsa s proizvodstvom patronov.

Byl sverlenyi i kapsul zbityi.

Markirovka pod "vysokoe davlene" (grazdanskie) s golubom nosike.

Znaiu sto kitaitsy delaiut s "61" no etot nastoyasii Ruskii.

[NORDBADGER 0]

Все это для стрельбы из аццкого девайса "Д" и "ДМ" разработанных в рамках темы "Фаланга" в 80х в ЦНИИТОЧМАШе. Разумеется все для спецуры.

Так дивайс то опытным остался или как?

[rvs 0]

извините, а китайцем он не может быть? у них же тоже клейма - номер завода и год.

приветствую всех!

могу со всей ответственностью заявить, что этот девайс с 61 наш, мне его один товарищь из ЦНИИТОЧМАШ-а подогнал

[NORDBADGER 0]

могу со всей ответственностью заявить, что этот девайс с 61 наш, мне его один товарищь из ЦНИИТОЧМАШ-а подогнал

А мы не про него , мы про 7,62х51 дискутируем, о котором 00 написал.

[rvs 0]

могу со всей ответственностью заявить, что этот девайс с 61 наш, мне его один товарищь из ЦНИИТОЧМАШ-а подогнал

А мы не про него , мы про 7,62х51 дискутируем, о котором 00 написал.

ну тогда извеняйте, просто тема с начала была про 7Н21 и 7Н29

[NORDBADGER 0]

ну тогда извеняйте, просто тема с начала была про 7Н21 и 7Н29

И сейчас про это, просто заминка вышла с номерами заводов, вот и выясняли.

[Holost 0]

Вот это да!

Темка разрослась и закустилась!

Было очень интересно узнать про 9х30 мм «Гром».

Может и фотки есть у кого? Самокрут не самокрут, а всеж интересно.

Вопросец №2, а фотку клейма на гильзе ПФАМ не выложите?

А то с клеймами ни разу е видел.....

[Holost 0]

З.Ы. Есть подозрение, что это деза. Фаланга-М и Фаланга-П это ПТУР.

Понятно, что ни конструктивно, ни внешне на обсуждаемый девайс не похоже.

Также нет уверенности, что одинаковые с точки зрения устройства, но с разными поражающими элементами имеют разное название. Это может быть сделано только при использовании в абсолютно разных устройствах, а также когда путаница может привести к непоправимым/нежелательным последствиям.

Holost.

[Kugel 0]

2 Holost: вот тут фото клейма ПМАМа...

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.p ... ht=#167394

2 Yuri Bushin: действительно, дно толкателя "толкателя" с клеймом и без слегка отличается. И шириной отверстий, где фиксируется толкатель и, если можно так сказать, глубиной посадки запирающего газы толкателя относительно среза гильзы. Фух... во закрутил. Надеюсь понятно.... Может как-нибудь фотками покажу более наглядно.

Есть версия что именно в ПФАМах и ПМАМах АМ действительно ничего не значит. Но подтвердить пока нечем..

По ПФ не скажу, а вот аббревиатуру ПМ вполне можно спутать с "макаровской". Не "в живую" конечно.

Т.е. ИМХО читая бюрократия... всё должно быть чётко и ясно.

Это типа не Америка где М1 это и винтовка и "Абрамс"... :-о

П.С. Давайте тему по ПФАМ развивать в Вашей новой теме по "ПЗ"... там будет всё более связно..