7H21 vs СП10

[Holost 0]

Уважаемые!

Возник вопрос насколько визуально и конструктивно отличаются пули 7H21 и СП10.

Если у кого данные по длинне и массе пули СП10?

В сети указаны данные только СП11 со свинцовым сердечником.

Holost.

[NORDBADGER 0]

Принципиально ни чем не отличаются. СП-10/7Н29 длиннее примерно на 2 мм и тяжелее примерно на 1,5 г.

Ноги то у них из одного места растут - ЦНИИТОЧМАШ.

[rvs 0]

7H21

[rvs 0]

СП10.

[Holost 0]

ЗЫ Братцы! В том то и штука.

Есть версия, что пули 7Н21 и 7Н29 идентичны.

Тока одну разрабатывали по заказу МОБ, а другую МВД.

Не смогли запустить в массовое производство удлинненную гильзу и приспособили стандартную Люгеровскую.

Тем более что последняя давно муссируется как замена ПМ в МВД.

Holost.

[Kugel 0]

Несмотря на то что к обоим патронам "приложил руку" И.П.Касьянов, пули у патронов разные. Они одинаковы только по конструктивным особенностям - биметаллическая оболочка, полиэтиленовая рубашка, штампованный сердечник. Весовые же характеристики разные. У 7Н29 вес пули 6,7г., вес сердечника - 4,8г. А у 7Н21 вес пули - 5,25г(по другим данным 5,5г), а вес сердечника - 3,7г.

Вроде так.

[rvs 0]

вот фото 7Н29

да он разробатывался для МО на замену ПМ для СР-1(Вектор) и СР-2(Вереск)

[00 4]

A kto taki buded zavod 61 ?

[rvs 0]

A kto taki buded zavod 61 ?

это ЦНИИТОЧМАШ

[Samael 1]

Насколько я понял речь идёт о новых российских патронах 9Х19 и 9Х21 ? Могу ошибаться, но мне встречалась информация что в процессе разработки патрона 9Х21 выяснилось, что по своим характеристикам он почти идентичен "парабеллум". Несколько большая длина гильзы была связана с более длинной пулей. Поэтому решили не усложнять ничего, а приняли на снабжение 9Х19. Через сто лет после его появления.

[NORDBADGER 0]

Могу ошибаться, но мне встречалась информация что в процессе разработки патрона 9Х21 выяснилось, что по своим характеристикам он почти идентичен "парабеллум".

Ну по ТТХ он куда дальше от 9Para/9Luger/9NATO, чем 7Н21.

Получается узнали наши конструкторы ТТХ 9х19 только при разработке 9х21?

Я уж в этих спорах везде поучаствовал . Причины принятия 9х19 очевидны, вот только у 7Н21 9Para фактически соответствуют только длина гильзы и калибр в обозначении.

[NORDBADGER 0]

И ещё вопрос, у КСПЗ и ЦНИИТОЧМАШ адрес чегой-то один, а клейма разные. Почё так?

[Samael 1]

вот только у 7Н21 9Para фактически соответствуют только длина гильзы и калибр в обозначении.

Понятно. Тогда пара вопросов. Основные конструктивные отличия как я понял в конструкции пули. Бронебойный сердечник в полиэтиленовой рубашке, открытый в головной части, если не вдаваться в подробности. В остальном- если вставить в гильзу самую обычную пулю, это тот же "пара"? То есть если 7Н21 зарядить в какой-нибудь "Хай- пауэр", он будет его есть?

Вообще 9Х21 похож на патроны типа 9Х23 Бергманн. Последний был вытеснен "пара" из военной сферы по крайней мере. Может и у нас подобное произошло, но только на стадии разработки?

И что там за пистолетный патрон 9Х30? Если он существует, конечно.

[rvs 0]

вот только у 7Н21 9Para фактически соответствуют только длина гильзы и калибр в обозначении.

Понятно. Тогда пара вопросов. Основные конструктивные отличия как я понял в конструкции пули. Бронебойный сердечник в полиэтиленовой рубашке, открытый в головной части, если не вдаваться в подробности. В остальном- если вставить в гильзу самую обычную пулю, это тот же "пара"? То есть если 7Н21 зарядить в какой-нибудь "Хай- пауэр", он будет его есть?

Вообще 9Х21 похож на патроны типа 9Х23 Бергманн. Последний был вытеснен "пара" из военной сферы по крайней мере. Может и у нас подобное произошло, но только на стадии разработки?

И что там за пистолетный патрон 9Х30? Если он существует, конечно.

ну вообщем-то наш 9х21 больше похож на 9х21 ИМИ израильский, который они предлогали как пистолетный патрон против средств индивидуальной защиты

[NORDBADGER 0]

То есть если 7Н21 зарядить в какой-нибудь "Хай- пауэр", он будет его есть?

Наверное мало кто пробовал, скорее всего единицы. Съест то он его наверное съест, хотя с подачей патронов могут возникнуть нюансы. А вот, что касательно самой стрельбы, то утверждается, что тот же ПЯ "держит" любые западные 9х19, а вот иностранные пистолеты 7Н21 если и выдержат, то недолго. Так говорят, как проверить?

И что там за пистолетный патрон 9Х30? Если он существует, конечно.

Это уж не пистолетный, ближе к концепции PDW. Был такой в опытном автомате (пистолете-пулемёте) "Гепард". Внешне - удлиннённый СП-11. Можно сказать, что аналог .30 Carbine.

[NORDBADGER 0]

ну вообщем-то наш 9х21 больше похож на 9х21 ИМИ израильский, который они предлогали как пистолетный патрон против средств индивидуальной защиты

У меня так др. версия событий - для экспорта в страны где запрещены к гражданскому обороту "военные" патроны. В Италию например. Но может быть и так пробовали пропехнуть.

[Samael 1]

иностранные пистолеты 7Н21 если и выдержат, то недолго

То есть из "парабеллума" выжали всё на что он способен, или почти всё. Вообще Вальтер П 99 испытывали патронами для пистолет- пулемётов и ничё. Кстати использование "автоматных" патронов 9Х19 в западных пистолетах запрещено производитеями категорически.

Насчёт подачи, так сейчас мода на пистолеты, которые надёжно подают патрон с любой формой головной части пули. Хороший тон, так сказать.

[nowitschok 0]

A kto taki buded zavod 61 ?

61 - КСПЗ (Климовский Специлизированный Патронный Завод)

[00 4]

Eto ne TsNIITOChMASh?

I kto togda 711 ?

[nowitschok 0]

711 - Климовский штамповочный завод,

Сменилось название... сменился номер

[00 4]

Mda, kakto sovsem zaputalsa.

Znatsit

711 = 61

i

Климовский штамповочный завод = Климовский Специлизированный Патронный Завод

??????????????????????????????????ß

[NORDBADGER 0]

711 - Климовский штамповочный завод,

Сменилось название... сменился номер

Я вот не в курсе. Поэтому есть несколько вопросов: ЦНИИТОЧМАШ патроны выпускает, так? Без клейм? КСПЗ дали №61, как производственному филиалу ЦНИИТМ, он же ранее НИИ-61 был? Так что ли получается или совпадение?

[NORDBADGER 0]

Mda, kakto sovsem zaputalsa.

Znatsit

711 = 61

i

Климовский штамповочный завод = Климовский Специлизированный Патронный Завод

??????????????????????????????????ß

По первому пункту я тоже выше спросил.

По второму - да, Климовский штамовочный завод переименован в Климовский Специлизированный Патронный Завод (КСПЗ).

[00 4]

Togda mozet i 711 stal 61 ???

A ЦНИИТОЧМАШ togda vobse bez kleimo?

[NORDBADGER 0]

Togda mozet i 711 stal 61 ???

Так Nowitschok так и написал, что был 711, а стал 61.

Бум вечером его разъяснений ждать или кого из др. аксакалов.

[00 4]

Voprosy ne kontsaiutsa:

- Kakoi nomer byl u zavoda 711 DO evakuatsii v voiny (1941-1945r.) ? (byl ustroen v 1936r.)

- Kogda otmenili 711 na 61 ? (sutsetvuet 9x19 s 1996r. s kleimom 61)

- Potsemu otmenili 711 na 61 i dopolnitelni iso i imia?

ЦНИИТОЧМАШA toze zdem...

[NORDBADGER 0]

Вот накропал немного.

1. Без особых тонкостей история советского периода примерно такая:

1919 г. - основан Подольский патронный завод (ППЗ), г. Подольск.

1924 г. - ППЗ присваивается №17.

1936 г. - основан Новоподольский патронный завод (Новоподольский завод), ему присвоили №188. Расположен он в Климовске.

1941 г. - ППЗ эвакуирована в Барнаул.

1941 г. - Новоподольский завод эвакуирован в Новосибирск.

1943 г. - реэвакуированному ППЗ присваивают №710.

1943 г. - реэвакуированному Новоподольскому заводу присваивают №711.

Видимо в этом году оба завода были реэвакуированы из Барнаула и Новосибирска соответственно. По году (1943) реэвакуации до конца не уверен, но точно, что это было в 1942-1944 гг. Но номера 710 и 711 дали именно в 1943.

1948 г. - завод №710 перестал выпускать патроны, всё производство было передано заводу №711 (Климовск).

1960 г . - Новоподольский завод переименован в Климовский штамповочный завод (КШЗ), номер прежний.

1990-е гг. - КШЗ из госпредприятия стал ОАО (Открытое акционерное общество) КШЗ.

2001 г. - КШЗ преобразован в ЗАО (Закрытое ...) КСПЗ.

2. ЦНИИТОЧМАШ:

1944 г. - образован НИИСПВА (НИИ стрелково-пушечного вооружения авиации). Размещался на территории Кунцевского патронного завода №304.

1949 г. (по др. данным в 1948) - переименован в НИИ-61.

1950 г. - часть НИИ-61 перевели из Кунцево в Климовск.

1961 г. - НИИ-61 преобразован в ЦНИИТОЧМАШ.

P.S. На данный момент, КСПЗ и ЦНИИТОЧМАШ в реквизитах имеют один физический/почтовый адрес. Что это значит, я не знаю, впрочем, как и не знаю и по какому адресу они находились ранее. Нужно ещё отметить, что ЦНИИТОЧМАШ - ФГУП, т.е. по сути, госпредприятие, а КСПЗ - ЗАО.

Не сильно запутал?

2. По остальному мне тоже пока мало что понятно и известно.

3. ЦНИИТОЧМАШ наверно не дождёмся.

P.S. Если, что не так, к аксакалам просьба поправить.

Тут Waldmann карту просил, вот и карта

[ЛЕШИЙ 0]

Эт не мне.....Эт я для люфтваффе....Я так найду

[NORDBADGER 0]

Эт не мне.....Эт я для люфтваффе....Я так найду

Я в курсе.

[Kugel 0]

2 Samael: патрон 9х30 - "Гром". Номенклатура - патрон с пулей со стальным сердечником (сердечник очень схож по форме с сердечником S.m.E._(9x19)) и патрон с бронебойной пулей конструктивно схожей с пулей 7Н21(вот только по материалу "рубашки" пока инфой не располагаю). Диаметр пули - 9,02-9,12мм.

Кстати возвращаясь к разговору 7Н21 vs СП-10. У 7Н21 также диаметр ведущей части пули 9,02-9,12 , а вот у 7Н29 - 9,22-9,27.