Опубликовано: 3 сентября, 2007 ИМХО 710 завод ...версия Пашки преобретает материальные черты... ну вот опять "Ревизора Гоголь написал, а памятник Пушкину поставили" (с) Да ладно, ладно. Гыыыы. А надо было не только ИМХО писать, а хотябы на пальцах изъясниться, а ещё лучше с фото. А то я придумал, я придумал... А если серьёзно, бывает - то времени нет, по последнему посту ориентируешся, то забыл и т.п. Не в смысле упирания, но однозначности всё равно пока нет. Можно, например, ещё версий выдвинуть почему так не могло быть в 1944 и могло быть в 2003, но не будем тему засорять. Бум искать доказательства ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 сентября, 2007 Друзья, а вы в тему "ПАТРОНЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ВЫСТРЕЛЫ МАЛОКАЛИБЕРНОЙ АРТ" заходите? А то я два вопроса по клеймам там задал, а все камерады - тут, ТТ обсуждают 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября, 2007 Да, забыл ещё вчера - сбросьте фото "10" тульской и были ли где-либо попытки (в книгах например) толкования обсуждаемого клеймения. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября, 2007 ... сбросьте фото "10" тульской ... ???что есть "10" тульской??? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября, 2007 ???что есть "10" тульской??? Гильзу (в смысле дно) какую-нибудь с кодом завода "10". ТТ-хи до 1942 вроде не клеймили. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2007 Для начала спасибо на добром слове (версия Пашки...) Теперь не совсем ясно, что за тульская "10"(?)... А что ВСЕ образцы 7,62*25ТТ без маркеровки - это Тула весьма спорно и неоднозначно... Да, по крайней мере до середины 1930-х патронами для револьверов и пистолетов занимался Тульский завод, правда, если не брать в расчет Подольск, который штамповал серии 6,35*17 и 7,65*17 Браунинг, то ближе к войне(???)... Лично у меня есьмь до полдесятка "лысых" образцов которые различаются между собой (характер исполнения донца, качество обработки, наличие и угол фаски, а в одном вообще посадка крышечки капсюя "а-ля" 7,92*57 ну, хоть стреляйте, не поверю, что все это задел одного завода). Хорошо, допустим до1941 их выпускал один завод, значит все это многообразие первого года войны, а уже в 1942 их выпускают уже 4, а то и 5 (Т 42; 60 42; 3 42; 541 42; а еще есть клеймо на 7,62*39R 38 42, так почему не может быть 7,62*25 с таким же, т.к. «38 43» - материально…) По-моему не очень убедительно, картинка, какая-то не целостная… Ну, а теперь оспаривайте поправляйте и исправляйте, коль неправ С уважением Post Scriptum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2007 ...хоть стреляйте, не поверю... Ну, это слишком Вот у меня есть два образца, обратите внимание на форму фаски. Клейма идентичны *3*44 Так что разнообразие может быть следствием наличия нескольких "сборочных линий" даже на одном заводе. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 Теперь не совсем ясно, что за тульская "10"(?)... Так выше уже объяснял. Известно, что некоторое время ТПЗ носил 10 номер, вот и хочу увидеть фото дна любого патрона стрелкового калибра с этим клеймом. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 ... некоторое время ТПЗ носил 10 номер, вот и хочу увидеть фото дна любого патрона стрелкового калибра с этим клеймом. искренне интересует источник данной инфы зы.. одолевают бурные сомнения 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 ... некоторое время ТПЗ носил 10 номер, вот и хочу увидеть фото дна любого патрона стрелкового калибра с этим клеймом. искренне интересует источник данной инфы зы.. одолевают бурные сомнения В электронке от седа: http://nvo.ng.ru/history/2002-08-02/5_factory.html Есть ещё статья этого же автора в "Мире оружия" за 2005 г. P.S. Забыл в прошлом посте дописать - если таковое делалось. Может только завод так называли. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сентября, 2007 В электронке от седа:http://nvo.ng.ru/history/2002-08-02/5_factory.html Ну наконец то, хоть гдето задокументирована эта версия. Уже интереснее. Спасибо за адресок. С уважением Ingvar. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сентября, 2007 Теперь не совсем ясно, что за тульская "10"(?)... Так выше уже объяснял. Известно, что некоторое время ТПЗ носил 10 номер, вот и хочу увидеть фото дна любого патрона стрелкового калибра с этим клеймом. Ну причем здесь ТПЗ? Ведь номер 10 он имел в 1932-37 гг, с 1937 года ему присвоили №38, а с 1942 - №539. По-моему обсуждается тема патронов ТТ военных выпусков? Если не изменяет память, в статье "Патронное дело России" маркировку производителя 10 приписывают заводу №710 (Подольск, с 1944 года). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сентября, 2007 Ну причем здесь ТПЗ? Ведь номер 10 он имел в 1932-37 гг, с 1937 года ему присвоили №38, а с 1942 - №539. По-моему обсуждается тема патронов ТТ военных выпусков? Если не изменяет память, в статье "Патронное дело России" маркировку производителя 10 приписывают заводу №710 (Подольск, с 1944 года). А чего Мы молчим? Народ тут убивается... Поскольку не знали откуда ноги растут, начали сравнивать по клеймению. Для полноты картины оставалось ещё увидеть тульскую "10", если конечно таковые были, и сравнить с имеющимися клеймами "10" и "710". По поводу статьи - Россия - №10 и 12 есть, а 11 нема. Отсюда незнание о приписывании. А чем автор это объясняет? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 сентября, 2007 А чего Мы молчим? Народ тут убивается... Поскольку не знали откуда ноги растут, начали сравнивать по клеймению. Для полноты картины оставалось ещё увидеть тульскую "10", если конечно таковые были, и сравнить с имеющимися клеймами "10" и "710". По поводу статьи - Россия - №10 и 12 есть, а 11 нема. Отсюда незнание о приписывании. А чем автор это объясняет? Молчим, потому что некогда по новой обсуждать старые темы. Сейчас меня больше интересует патрон 8х57 М88, нежели ТТ, чем и занимаюсь. Алаверды: А почему Мы литературу не читаем? Недостающую часть статьи имело бы смысл поискать, т.к. не часто русскоязычная периодика балует нас хоть какой-то информацией о патронном производстве. Ну а то, что ТПЗ имел номер 10 не во время ПМВ, а до нее - было известно миллион лет назад, еще со времени появления первой версии статьи в Зарубежном военном обозрении. Ее электронный вариант уже давно имеет место в интернете, лишь бы было желание искать. Хочу обрадовать, т.к. круг поиска сужается - ТПЗ не маркировал патроны кодом 10. До 38 года (это, к стати так же не военная тайна) он использовал код в виде буквы Т. Например 7,62х54R и 7,62х39R. В приложении - эскизы клейм патронов ТТ разных лет выпуска. Не берусь утверждать, что вид шрифтов повторяет оригинал, но общее представление эта подборка дает. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 сентября, 2007 Что-то уважаемый treshkin не в духе сегодня. Молчим, потому что некогда по новой обсуждать старые темы. Сейчас меня больше интересует патрон 8х57 М88, нежели ТТ, чем и занимаюсь. Для Вас старая, а в природе, как известно круговорот веществ происходит. Особенно при недостатке информации. Алаверды: А почему Мы литературу не читаем? Недостающую часть статьи имело бы смысл поискать, т.к. не часто русскоязычная периодика балует нас хоть какой-то информацией о патронном производстве. Читаем....что есть. Искал в бумажном варианте, пока увы. Сейсчас может соберусь в электронке поискать. Поиск вещь растяжимая, я тоже в Инете не живу, да и с телефонной линией не много наползаешь. Ну а то, что ТПЗ имел номер 10 не во время ПМВ, а до нее - было известно миллион лет назад, еще со времени появления первой версии статьи в Зарубежном военном обозрении. Видимо очепятка - ВМВ. Я из НВО (из Независимого военного обозрения, а не из ЗВО) и узнал, потом была статья уже из "Мира оружия". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 сентября, 2007 Ну вот и чудненько. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
