Опубликовано: 14 мая, 2007 Мастерство летчиков Luftwaffe признано военными экспертами всего мира. ..... ..."Пропагандистские фигуры" типа Руделя, Хартмана, Виттмана и прочих завоевали всю Европу и стояли осенью 41-го у стен Москвы. Прошу в студию конкретные фамилии или ссылки (ссылки на первоисточник, а не на ширпотребовский форум с сомнительной репутацией, таких и на русском не проблема через поиск накопать), а то скоро начнете Резуна-Суворова поминать. Он тоже военный эксперт в некотором роде. А насчет того кто где стоял - вспомните 45-й и где стояли в том году( и потом долго еще) столь нелюбимые Вами советские летчики. Или это тоже происки пропаганды? Утрировать не надо. Извращать тоже. А человеческими телами можно любой дот завалить. Я о мастерстве летчиков, а не о национальной принадлежности. Если японцы были смелыми солдатами, но никчемными пилотами, то это я так и скажу. Если румыны и итальянцы никчемные солдаты, то я тоже так и скажу. Советским пилотам я оценок не делаю, я просто сравниваю их с другими, в этом случае с прямым противником. В политическое русло не надо переводить . А то дело дойдет до сравнения сегодняшних жизненных условий советских и немецких ветеранов войны. Пилотов естественно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Я не утрирую. Я просто хочу увидеть не Ваше личное мнение о мастерстве летчиков Вермахта, а документально подтвержденную точку зрения. Национальную принадлежность я вообще не затрагивал, я говорю лишь о бойцах РККА и Германии, более того, признаю, что были и среди немцев асы (иначе б они не стояли под Москвой), но если мы говорим о пропаганде Советов, почему мы должны верить на слово немцам? Только потому,что они красиво на сайте все выложили? Честно признаюсь, авиация - не совсем моя тема, но по Руделю я расклад по обстрелу БТТ официальный выложил и ТТХ вооружения его самолета, и не верить ему у меня нет оснований. Если по Хартману будет то же, готов согласиться. Но пока, увы... общие фразы про мировых авторитетов. А у нас, плоучается, авторитетов не было или их забыли спросить? Что дот телами заволить можно - это одно (хотя тоже на практике проблематично), но авиация - уже другой уровень, шапками-валенками закидать не получится, тут уж как минимум, надо на самолет сесть... а их еще выпустить надо... пилотов обучить... а потом уж биться. "Закидательство" не прокатит. Вот почему я про 45-й вспомнил. А уж про политическое русло я совем не думал говорить, политика здесь не при чем. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Да сколько угодно. Wikipedia к примеру. Или всемирная сетевая энциклопедия тоже не является для вас авторитетом? Могу сотню линков дать. Только на тему одного Хартмана. Кстати на одном из англоязычных форумов по военной авиации есть опрос "Кого вы считаете самым выдающимся пилотом?", за Хартмана проголосовало 70% и за Кожедуба 30%, так что и советских пилотов знают на западе. Про "дот и тела" я тоже имел ввиду путь к Берлину, стояние у его стен и взятие. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Пересмотрел интервью с Хартманом в английском фильме Fighter Aces of the Luftwaffe in WW2. Что интересно, по его мнению формула удачного боя следующафя: 1. Псоле стремительного пикирования надо оказаться сзади-снизу, располагаясь так, чтобы противник не мог увидеть твой самолет 2. Важно 1-м открыть огонь - это дает психологическое преимущество 3. Стрелять надо короткими очередями и желательно наверняка, экономя боеприпасы 4. После завершения атаки надо постараться быстро удалиться 5. Если противник обнаружил тебя первым, то надо либо отроваться от него и занять выжидательную позицию, либо вообще выйти из боя. Отсюда практическое следствие: пусть скорость атакуемого около 350-400 км/ч. Ме109 разгоняется на пикировании до 650 км/ч. Таким образом, скорость сближения составляет 60-80 м/с. в соответствии с п.3 расстояние открытия огня не превышает 150 метров. Отворачивать надо на 50, иначе врежешься. т.е. на огонь приходится 1-2 секунды. Таким образом при такой атаке говорить о коротких очередях не приходится - будет только одна очередь. Кроме того, фотопулемет при такой атаке зафиксирует в лучшем случае попадания, т.к. даже взрыв атакованного самолета мгновенно не произойдет. Сам Хартман описывая свои бои сказал, что никогда не влазил в Догфайт, атакуя врагов только описанным выше методом. Поэтому хочется понять, каким образом фотопулеметы фиксировали его победы? И еще, почему такой суперас закончил войну обелейтенантом (или капитаном?). Ведь Адольф Галланд, начав лейтенантом, после 40 сбитых был уже майором (с испании до битвы за Британию, т.е. где-то за 1,5-2 года), а после 60 сбитых стал подполковником и был назначен командиром JG26, а в 1941, после гибели Мельдерса он уже генерал и глава истребительной авиации. Кстати, с Испанией у него было "всего" 103 победы при том, что летал он до конца войны и был командиром первой истребительной группы на Ме262. Я понимаю, что это все "косвенные улики", однако они заставляют задуматься... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Вот тут по теме http://zapravdu.ru/knigi-yu.-muhina/asy ... t-2-2.html Даже если предположить, что Ю.Мухин утрирует, всё равно, аргументов слишком много. Как ни крути, а Хартман таки приписками занимался. Эдакий барон Мюнхгаузен ХХ века. Кстати, здесь не плохо о Покрышкине выложено. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 По поводу мастерства японских летчиков вообще говорить сложно. Наши, воевавшие с ними на Халхин-Голе отзываются об их мастерстве весьма высоко. Интересным является и тот факт, что выучку, тактическую грамотность, а также умение пользоваться всеми возможностями имеющейся техники отмечалось после войны в академии ВВС, о чем мне рассказывал человек, отвоевавший всю войну, правда на штурмовиках. И, кстати, рассказал он мне про это как раз после моего пренебрежительного заявления по поводу боевых качеств японцев. Проигрышь японии - это не вина военных, а, скорее, вина высшего руководства, которое не смогло избежать войны, которая стратегически была проиграна сразу после ее начала. Что касается немцев и финнов, то, например, Цыганкова Н.П. (11, 21 ИАП, 502 боевых вылета, 12 побед — 4 личных и 8 в группе) о 42-м годе, который он встретил на И16 говорит: "Финны дрались очень хорошо. С ними было намного труднее вести бой, чем с «мессерами», поскольку самолет у них был такой же маневренный как у нас, и бой при этом шел настоящий – такой, что спина вся мокрая. Как такой сумбур опишешь! Настоящий бой не описать… А с «мессерами» легко бой вести, потому что у них скорость большая. Он атаку сделает – не сбил и уходит. Через некоторое время опять заходит, и тут смотри только — не пускай в хвост — вовремя разворачиваешься и идёшь в лобовую." При этом фины воевали на самой невообразиой технике. Например, на французские мораны ставили трофейные М105. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Мухин вообще интересный товарищ. И если отбросить его антисемитизм, амбициозность и любовь переходить на личности, то можно почерпнуть много интересного. Пытался полазить по первоисточникам, упоминаемым Мухиным, но подловить его не смог.... Да и слогикой у него ничего.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 (изменено) В ноябре 1942 Галланд был уже генерал-майором, в то время он был самым молодым генералом в немецкой армии. С этой пор он стал тактическим консультантом Люфтваффе, в этом же году он испытал первую модификацию реактивного Me-262. Командовал он JG 26 с августа 1940 до конца 1941. "Главой" истребительной авиации он никогда не был. Фильма англицкого с интервью я не видел, поэтому не могу обсуждать детали. Единственное что могу заметить, то это то, что насчет участия в Dogfights это он приврал, я думаю у него были причины. Многое нам кажется невероятным с Хартманом. Фотопулемет это вообще "бабушка надвое сказала". "Битье" подтверждали обычно другие участники боя, либо наблюдатели с земли. Капица недаром вел передачу под названием "Очевидное-невероятное". Многое вначале кажется невероятным. Мересьеву тоже врачи дали вердикт о "невозможности управлять самолетом". Изменено 14 мая, 2007 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Глюки в реале здесь. Прошу прощенья. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 "Что касается немцев и финнов, то, например, Цыганкова Н.П. (11, 21 ИАП, 502 боевых вылета, 12 побед — 4 личных и 8 в группе) о 42-м годе, который он встретил на И16 говорит: "Финны дрались очень хорошо. С ними было намного труднее вести бой, чем с «мессерами», поскольку самолет у них был такой же маневренный как у нас, и бой при этом шел настоящий – такой, что спина вся мокрая. Как такой сумбур опишешь! Настоящий бой не описать… А с «мессерами» легко бой вести, потому что у них скорость большая. Он атаку сделает – не сбил и уходит. Через некоторое время опять заходит, и тут смотри только — не пускай в хвост — вовремя разворачиваешься и идёшь в лобовую." При этом фины воевали на самой невообразиой технике. Например, на французские мораны ставили трофейные М105." Незнаю как финны воевали в воздухе, но на земле они много солдат советских положили, особенно их "лыжные атаки", я вообще точно не знаю, что за соотношение там в потерях, но об этом тогда было запрещено говорить под угрозой расстрела. Можно сделать вывод. Манергейм один десяток командармов РККА "вокруг пальца обвел". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Ведь, по непроверенным пока данным, у Покрышкина от 94 до 120 побед, у Кожедуба их не меньше 70-и, и у Речкалова, и у Сафонова, и у Костылёва побед гораздо больше, чем официально засчитано... Жаль, нет у меня связей в архивах... С прошедшим Праздником Великой Победы всех вас! К сожалению, ни по одним архивам проверить это не возможно, хотя в Подльский архив многие бы попасть хотели. Все, что можно сделать - это пытаться опрашивать ветеранов, за что отдельное спасибо товарищу А.Драбкину и его www.iremember.ru. Но и тут имеет место объективный фактор - забывают дедушки, дай им Бог здоровья и долгих лет жизни. Да и субъективный тоже - все таки они про себя, про свою молодость вспоминают!!!! А за поздравление спасибо! Присоединяюсь - с праздником Вас всех!!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Фотопулемет это вообще "бабушка надвое сказала". "Битье" подтверждали обычно другие участники боя, либо наблюдатели с земли. Интересный нюанс - в книге про Хартмана "Белокурый рыцарь рейха" - так она, кажется, называется, упоминается интересный момент. В конце 43-го-начале 44-го, как рассказал сам Хартман, он нашел советский аэродром (по контексту - бомбардировочный), но никому про это не сказал. Они с ведомым летали туда каждый день толи 2, толи 3 недели и привозили по 2-3 сбитых советских самолета. Причем, как он сам с гордостью говорит, в это время все остальные летчики с его аэродрома не сбили ни одного русского. Здесь хочется отметить несколько моментов: 1. Где здесь подтвержающие, особенно с земли? (Ведомый, как мне кажется, не в счет - тут система "ты - мне, я - тебе" по полной работает) 2. Наверное ему попался особенный аэродром, даже 2 недели по 2,5 самолета - это 21 самолет. Плюс потери от истребителей (хоть и с других аэродромов) и от зениток. т.е. к концу этого срока самолетов там не осталось! 3. Советское командование на этом участке состояло, видимо, из дебилов, так-как даже попытки подловить наглую пару сделано не было! 4. А вообще за такие вещи в РККА, если бы узнали, как минимум в штрафбат отправили (и правильно бы сделали). Неизвестно, как он там самолеты сбивал, но вот бомберы на голову немецким зольдадикам не одну тонну бомб за это время ссыпали! Это к вопросу и о учете, и о выполнении основных задач авиации, и о правдивости... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Да сколько угодно. Wikipedia к примеру. Или всемирная сетевая энциклопедия тоже не является для вас авторитетом?Могу сотню линков дать. Только на тему одного Хартмана. Сотню линков не надо, я их и сам могу найти, если их 1000 - они правдивее не станут. Энциклопедия - текст обо всем и ни о чем, в БСЭ тоже много чего писали, но не всему ж Вы верите... Пример - Maj Alex, излагает четко, ссылки на документ, автор , страница. Очевидное-невероятное не тот случай, также много невероятного, что так и не стало очевидным. По Руделю убежден в приписках, почему Хартман не мог то же повторить? И главное - почему немецкая пропаганда была правдивее Советской? А Хартнман - выходец из нее. . . и даже соглашусь с тем, что у него больше сбитых, чем у Кожедуба, но 350 - ИМХО перебор... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 (изменено) Да не буду я спорить. Пускай были приписки. Ну я уже два раза в топике спрашивал "сколько на ваш взгляд приписано?". Ну ответь мне, будь ласка, СКОЛЬКО ПО ТВОЕМУ ПРИПИСАНО? Дай среднюю величину. Я же русским языком пишу здесь. Давай факты отбросим. Если ты утверждаешь, что "350 невозможно", то если мыслить логически, ты можешь тогда составить примерную величину приписки или сбитых самолетов. Сколько возможно тогда? Освети величину. Я слышал даже в "блэк джэк" можно выиграть таким образом и в рулетку. Просто расчитать верно. Слыхал про "Партизана" из Москвы? Он как ты может все высчитать. Казино его боятся. Я не понятно разьясняюсь? Изменено 14 мая, 2007 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Да нет к сожалению , почти все победы у них подтверждены фотопулемётом , это пендосы любили 1 сбитого немца делить на троих . жжошь! фотопулеметом подтвердить победу- не совсем простое дело. Если мне не изменяет моя юношеско-люфтавая память он працюе ровно столько сколько нажата гашетка. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Да нет к сожалению , почти все победы у них подтверждены фотопулемётом , это пендосы любили 1 сбитого немца делить на троих . жжошь! фотопулеметом подтвердить победу- не совсем простое дело. Если мне не изменяет моя юношеско-люфтавая память он працюе ровно столько сколько нажата гашетка. Совершенно верно! Respect. Еще одна немаловажная деталь. Целью пилота не является убийство пилота-противника, а лишь вывод вражеской машины из строя. Летчику шел в зачет сбитый или ПОВРЕЖДЕННЫЙ самолет противника. Поврежденный означает выведенный из строя. Это не означает, что пилот сбитого самолета обязательно должен быть убитым. Напротив, пилоты никогда не расстреливали сбитого противника висящего на парашюте. Массовые случаи расстрела пилотов выбросившихся с парашютом начались на Восточном фронте. До этого это были или трагические ошибки или случайность. Учитывая это обстоятельство, счет сбитых Хартманом машин вовсе не кажется продуктом "приписок", на мой взгляд. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Слыхал про "Партизана" из Москвы? Он как ты может все высчитать. Казино его боятся. Я не понятно разьясняюсь? Про Партизана из Москвы не слышал, я все не могу высчитать. Просил привести пример учета "люфта", чтоб поверить в их честность. Как следует из последних постов, фотопулемет не является истиной в последней инстанции. Тогда уж было 350 попаданий. Могу поверить в среднепотолочную цифру 150 (ну,200), но подтвердить - увы, пусть камрады авиаторы помогут. А от них пока слышу только опровержения. Причем, аргументированные. Если наш Кожедуб воевал с 43го, и намолотил 60 с хвостиком (если не прав, поправьте, ЕМНИП Испания у него была, потом инструктор, в конце 42 попал на фронт) , то у аса Хартмана примерно такая цифирь могла вылезти. А слепо верить забугорным сайтам я б не стал... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Да не буду я спорить. Пускай были приписки. Ну я уже два раза в топике спрашивал "сколько на ваш взгляд приписано?". Ну ответь мне, будь ласка, СКОЛЬКО ПО ТВОЕМУ ПРИПИСАНО? Дай среднюю величину. По припискам конкретных летчиков говорить сложно. Но, если верить англичанину (Спик М. "Асы союзников" и "Асы 3 рейха"), то он выводит (в среднем, конечно) следующие "коэффициенты вранья": союзники - 2-3 немцы - 3-5. Это, конечно, общий коэффициент. Причем по союзникам, я так понимаю, коэффициент усреднен и по нашим и по американцам-англичанам. Мне кажется, по ВВС РККА он сильно завышен. Если говорить по Хартману, то я ошибался - есть данные дневника JG52 по 151-352 победам (Толивер Р.Ф., Констебль Т. Дж. Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха). И здесь нормально учтено только 53 самолета (см. аттач). Причем вызывают сомнения победы 193-202 (10 безымянных самолетов за день), 291-301 (10 аэрокобр за день). Но даже если считать, что все это действительно сбито, т.е., если верить журналу боевых действий, то у Хартмана коэф. вранья - 4. А к вопросу, как врали вообще, интересен учет немцами своих потерянных самолетов. За время ВМВ потеряно боевых самолетов - 99771, произведено 113515 на момент капитуляции осталось около 2 тысяч. Куда делось остальное - не ясно. (данные генерал-квартирмейстера Люфтваффе и немецкого историка Гроелера, исследования проводились в конце 40-х - 50-х годах) И это - не считая того, что наклепали до войны! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Целью пилота не является убийство пилота-противника, а лишь вывод вражеской машины из строя. Я бы немного уточнил: 1. Целью пилота-истребителя. 2. В соответствии с боевым уставом ВВС РККА целью истребительной авиации являются: обеспечение своих бомбардировщиков, защита наземных войск от вражеских бомбардировщиков и только потом уничтожение вражеских истребителей (это - если упрощенно) 3. Еще перед войной скурпулезные немцы и экономные американцы подсчитали, что подготовка летчика обходится раза в 3 дороже, чем изготовление самолета, а если брать обстрелянного летчика, совершившего больше 10 боевых вылетов, то уже не в 3, а в 5 раз получается. 4. Поэтому без особого афиширования и немцы-японцы, и союзники, и наши все-таки старались не только самолет сбить, но и летчика ..... того.... 5. Все-таки повреждение самолета не есть его сбитие. Например, Евгений Мариинский, на кобре, кстати, сбил в одном бою 3 Ju87, причем 2 из них - на горящем самолете (Е.Мариинский. "Бэлочка с красными звездами"). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Подхалимаж даже в советские времена считался делом недостойным настоящего мужчины Ты такоой обиидчивый ну извинии тогдаа 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Вообще выбор цели - лётчик или самолёт это абсурд. При ведении воздушного боя с противником задача это уничтожение летательного аппарата противника или экипажа, а его гибель в осном следствие воздушного боя, не считая намеренного уничтожения противником при его спасении в воздухе или на земле. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Тут идёт диспут или спор, приписки были и у нас и у немцев. Это однозначно. Да были Асы и лётчики и Асы Танкисты, а также Артилеристы. Думаю пора тему закрывать и так всё ясно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Логоваз Верно. Предлагаю остановиться на выводахMaj Alex По припискам конкретных летчиков говорить сложно. Но, если верить англичанину (Спик М. "Асы союзников" и "Асы 3 рейха"), то он выводит (в среднем, конечно) следующие "коэффициенты вранья": союзники - 2-3 немцы - 3-5. Это, конечно, общий коэффициент. Причем по союзникам, я так понимаю, коэффициент усреднен и по нашим и по американцам-англичанам. Мне кажется, по ВВС РККА он сильно завышен. Кто за??? Прошу проголосовать товарищи... И закрыть тему. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Если кто читает по-немецки, попробую выложить небольшое воспоминание немецкого летчика в PDF........... http://upload2.net/page/download/h8IkEp ... s.pdf.html Интересно. Потери и другая статистика. Автор еще здравствует и живет в Германии. Java Script должен быть активирован для скачивания! Не хочу вязаться в спорах и ссорах :-) Maj Alex, уважаю образованых людей. duck, а вы любезный и провокатор к тому же...:-) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2007 Подхалимаж даже в советские времена считался делом недостойным настоящего мужчины Ты такоой обиидчивый ну извинии тогдаа Логоваз, вот чего нет, того нет во мне, я чисто по-дружески. И ты извини, если что не так. Бывает. Эхо войны :-) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая, 2007 "5. Все-таки повреждение самолета не есть его сбитие. Например, Евгений Мариинский, на кобре, кстати, сбил в одном бою 3 Ju87, причем 2 из них - на горящем самолете (Е.Мариинский. "Бэлочка с красными звездами")." Maj Alex, позволь не согласиться. Учитывая интенсивность боевых вылетов на активном участке фронта, это означает, что машина на пару-тройку суток (если не более) останется на земле. Это уже что-то. То же с кораблинми и подлодками. Не помню точно кто, или Галланд или Марсель, сбил в течении 15 минут 8 "Спитов" над проливом. Чисто Dogfight. Оба были специалистами в таких боях. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая, 2007 ....Глюки... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая, 2007 Логоваз Верно.Предлагаю остановиться на выводахMaj Alex По припискам конкретных летчиков говорить сложно. Но, если верить англичанину (Спик М. "Асы союзников" и "Асы 3 рейха"), то он выводит (в среднем, конечно) следующие "коэффициенты вранья": союзники - 2-3 немцы - 3-5. Это, конечно, общий коэффициент. Причем по союзникам, я так понимаю, коэффициент усреднен и по нашим и по американцам-англичанам. Мне кажется, по ВВС РККА он сильно завышен. Кто за??? Прошу проголосовать товарищи... И закрыть тему. Я - за. Аргументов более чем достаточно изложено. А кто на какой позиции останется - личное дело каждого. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая, 2007 (изменено) Maj Alex, позволь не согласиться. Учитывая интенсивность боевых вылетов на активном участке фронта, это означает, что машина на пару-тройку суток (если не более) останется на земле. Это уже что-то. И согласен с Вами и нет. В данном конкретном случае кобра Мариинского совершила вынужденную, в резульаьте которой самолет полностью погиб, а летчик чудом остался жив. НО! Если бы Мариинский вывел самолет из боя, то, скорее всего, самолет остался бы цел (так следует из контекста книги), однако JU87 раздолбали наземную цель (точно не помню, там либо по плацдарму, либо по переправе они работали) так как большая часть кобр занималась истребителями. Поэтому можно говорить, что в аналогичных случаях повреждение, а не сбитие не приносит требуемого эффекта. В 1941-42 и даже 43 потеря самолета (даже при выжевшем пилоте) была для наших весьма чуствительна. В 1944-45 практически нет, потому, что самолетов было более чем. Изменено 15 мая, 2007 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая, 2007 После прочтения книги "Дневник гауптмана Люфтваффе" не осталось ощущения, что у него к примеру, только одни приписки. Победы Липферта отсканил. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
