Два самолета. Кто они?

Уважаемые ветераны и знатоки форума, помогите не спецу определить, что мы нашли. Понятно, что это останки самолетов, но каких. Начнем с первого. Он лежит В Темкинском районе Смоленской области. Вот некоторое фото.

[attachment=5]66008-fdf64beca27788184107b2405544f8f3.jpg[/attachment]

[attachment=4]66009-2774fb63a046d9dfad2f3f781a19248e.jpg[/attachment]

[attachment=3]66010-fdf7c44e2475ee23326f03727b0cc19d.jpg[/attachment]

[attachment=2]66011-1aa4e6d2d9d12acab7c0975c6e5eafcd.jpg[/attachment]

[attachment=1]P6280174.JPG[/attachment]

[attachment=0]P6280179.JPG[/attachment]

Это пока все. Есть еще несколько фоток, но они малоинформативны.

А буковки хоть есть какие? Надо понять хоть от чего отталкиваться,стойка шасси на один аппарат похожа,но подкос настораживает..

Вот на подкосе и надо искать номер самолета...

К сожалению номерных деталей мы больше не нашли, а нырять холодно. На первом фото, есть черный прямоугольник, место как под шильдик, но его там уже нет. Единственные цифры это номера и товарный знак на колесе. Завод "Красный треугольник" Петербург.

[attachment=4]P6280175.JPG[/attachment]

[attachment=3]P6280177.JPG[/attachment]

[attachment=2]P6280176.JPG[/attachment]

[attachment=1]P6280183.JPG[/attachment]

[attachment=0]P6280182.JPG[/attachment]

Ан-2 не рассматривали

Рассматривали, но стопроцентной уверенности нет. И как то не совсем понятно, почему эти самые АН-2 по лесам валяются.... их что после войны сбивали.

  Rudder писал:

Ан-2 не рассматривали

Ха-ха,я вот тоже про него всё думаю,только на Ан-2 подкос вроде двойной,а так и коробка крыла очень похожа и стойка да и покрышка там 800 на 260

  Берёза-9 писал:

Рассматривали, но стопроцентной уверенности нет. И как то не совсем понятно, почему эти самые АН-2 по лесам валяются.... их что после войны сбивали.

А почему сбивали,они сами очень хорошо падали,да и сейчас падают

Разумеется падают. Небо штука не твердая, вот и норовит туда попавшее имущество на землю свалиться. Но довелось мне быть несколько лет тому назад наблюдателем при процессе расследования авиакатастрофы. Там каждый винтик собрали и в кучку сложили, а тут гражданский бор упал и никому не нужен.? Хотя в стране советской все могло быть

  Берёза-9 писал:

Разумеется падают. Небо штука не твердая, вот и норовит туда попавшее имущество на землю свалиться. Но довелось мне быть несколько лет тому назад наблюдателем при процессе расследования авиакатастрофы. Там каждый винтик собрали и в кучку сложили, а тут гражданский бор упал и никому не нужен.? Хотя в стране советской все могло быть

да на фиг он кому сдался..

Из ответа МИШИ7777, делаем вывод, что на первой порции фотографий, запечатлены останки гражданского самолета АН-2.

Следующий вопрос- где найти информацию, о катастрофах АН-2 на территории Смоленщины в период 1949 по 2000 годы?

Перейдем к второму самолету . Его останки лежат на границе Смоленского и Кардымовского районов.

[attachment=9]IMG_20141004_135240.jpg[/attachment]

[attachment=8]IMG_20141004_135248.2.jpg[/attachment]

[attachment=7]IMG_20141004_135940.2.jpg[/attachment]

[attachment=6]IMG_20141004_135949.jpg[/attachment]

[attachment=6]IMG_20141004_135949.jpg[/attachment]

[attachment=5]IMG_20141004_141841.2.jpg[/attachment]

[attachment=4]IMG_20141004_145044.jpg[/attachment]

[attachment=3]IMG_20141004_145129.jpg[/attachment]

[attachment=2]IMG_20141004_150228.jpg[/attachment]

[attachment=1]IMG_20141004_151655.jpg[/attachment]

[attachment=0]IMG_20141004_152734.jpg[/attachment]

  Цитата

Следующий вопрос- где найти информацию, о катастрофах АН-2 на территории Смоленщины в период 1949 по 2000 годы?

http://russianplanes.net/reginfo/73262

http://www.airdisaster.ru/database.php?id=1369

заводской номер: 1Г94-44

23 августа 1974г. разбился в Тёмкинском районе. Подробности

Дата: 1974-08-23.

Место: Смоленская область.

Основная причина: ошибка экипажа.

Жертвы среди экипажа: 0 из 2 чел.

Жертвы среди пассажиров: 2 из 5 чел.

Второй самолет ДБ-3/Ил-4.

  lindr писал:

  Цитата

Следующий вопрос- где найти информацию, о катастрофах АН-2 на территории Смоленщины в период 1949 по 2000 годы?

http://russianplanes.net/reginfo/73262

http://www.airdisaster.ru/database.php?id=1369

заводской номер: 1Г94-44

23 августа 1974г. разбился в Тёмкинском районе. Подробности

Дата: 1974-08-23.

Место: Смоленская область.

Основная причина: ошибка экипажа.

Жертвы среди экипажа: 0 из 2 чел.

Жертвы среди пассажиров: 2 из 5 чел.

Огромное спасибо за разрешение вопроса с первым самолетом. Трагедия похлеще военной.

Вот еще несколько фоток по второму самолету.

[attachment=8]IMG_20141004_171818.2.jpg[/attachment]

[attachment=7]IMG_20141004_171828.jpg[/attachment]

[attachment=6]IMG_20141004_095616.2.jpg[/attachment]

[attachment=5]IMG_20141004_163356.2.jpg[/attachment]

[attachment=4]IMG_20141020_224624.jpg[/attachment]

[attachment=3]IMG_20141023_172910.jpg[/attachment]

[attachment=2]IMG_20141020_224702.jpg[/attachment]

[attachment=1]IMG_20141023_175405.jpg[/attachment]

[attachment=0]IMG_20141004_141830.jpg[/attachment]

Это пока все. Боеприпасы 39 го и 40 года. Видимо самолет упал в первые месяцы войны.

Второй на Дб похож, там толкатель на фото от звезды..

  Миша7777 писал:

Второй на Дб похож, там толкатель на фото от звезды..

какие детали нужно отыскать, что бы точно определить марку самолета, несмотря на то, что ДБ и ИЛ-4 братья родные. Можно ли вести поиск отталкиваясь от номеров оружия (ШКАСа), личное оружие, номера приборов?

Шильда СПУ 1940 года. Скорее всего ДБ. Ищите еще приборы, гильзы, фрагменты мотора.

  авиатор писал:

Шильда СПУ 1940 года. Скорее всего ДБ. Ищите еще приборы, гильзы, фрагменты мотора.

Самолет врезался в землю взорвался и сильно горел . После падения его видимо помародерили (крупных деталей практически нет). Патронов и гильз много, все 7,62 ШКАС , года 39 и 40. Моторов явно нет или они ушли глубже кабины. Остается приборы, от приборов куски попадаются. А что за прибор мог быть с медной шильдой (РУМ-10а)?

  Берёза-9 писал:

  Миша7777 писал:

Второй на Дб похож, там толкатель на фото от звезды..

какие детали нужно отыскать, что бы точно определить марку самолета, несмотря на то, что ДБ и ИЛ-4 братья родные. Можно ли вести поиск отталкиваясь от номеров оружия (ШКАСа), личное оружие, номера приборов?

На одном фото Шкаса остатки шаровой головки, есть три типа имевших эту установку, ДБ-3Ф/Ил4, Ер-2 ранний и Ар-2, на еще одном фото остатки МВ-2 турели которая также на всех трех была.

Если по дате ошибки нет, и точно толкатель от звезды, тогда ДБ-3Ф ранний, без вариантов.

Куски обшивки хотя бы с ладонь, с заклепками, дадут почти 100% опознание типа, все три предполагаемых варианта сильно в этом различны, а кусочек шпангоута с кусочком обшивки дадут 100%

РУМ-10а это умформер питания радиополукомпосов РПК-2 , правельное название РУН-10А

  Линевич писал:

  Берёза-9 писал:

  Миша7777 писал:

Второй на Дб похож, там толкатель на фото от звезды..

какие детали нужно отыскать, что бы точно определить марку самолета, несмотря на то, что ДБ и ИЛ-4 братья родные. Можно ли вести поиск отталкиваясь от номеров оружия (ШКАСа), личное оружие, номера приборов?

На одном фото Шкаса остатки шаровой головки, есть три типа имевших эту установку, ДБ-3Ф/Ил4, Ер-2 ранний и Ар-2, на еще одном фото остатки МВ-2 турели которая также на всех трех была.

Если по дате ошибки нет, и точно толкатель от звезды, тогда ДБ-3Ф ранний, без вариантов.

Куски обшивки хотя бы с ладонь, с заклепками, дадут почти 100% опознание типа, все три предполагаемых варианта сильно в этом различны, а кусочек шпангоута с кусочком обшивки дадут 100%

Коллега Линевич в посте от21.10 -22.44. есть несколько фоток обшивки. Это пока самые большие куски которые мы нашли. Взгляните может этого будет достаточно для точной идентификации.

Вот толкатель от мотора М-87 соответственно самолет ДБха

Дб3ф или Ил4 ... шарнирная турель из носа именно этих машин .. ( так же ставилась на Ер2 и Ар-2 ) но вероятность что это Илюшинская машины гораздо выше

  Миша7777 писал:

Вот толкатель от мотора М-87 соответственно самолет ДБха

Я почему то думал, что это тумблер какой то. Пимпочка эта двигается в стороны. Кожух трудно сказать из чего сделан, но он частично снялся а внутри шток. больше я крушить не стал. А что в моторе этот толкатель толкает....

потери ДБ в начале войны огромные ,судя по годам найденных на табличках и патронах до ИЛ-4 ещё долеко заводской номер таблички СПУ также не очень большой такие же номера изделия встречались на ранних ПЕ-2 . вот мотор где есть данный толкатель .

.....вот мотор где есть данный толкатель ..... Скажите, а толкатель этот виден на представленном Вами фото или он где то внутри мотора.

  Берёза-9 писал:

.....вот мотор где есть данный толкатель ..... Скажите, а толкатель этот виден на представленном Вами фото или он где то внутри мотора.

трубки длинные от картера к головке цилиндра идут

  Берёза-9 писал:

  авиатор писал:

Шильда СПУ 1940 года. Скорее всего ДБ. Ищите еще приборы, гильзы, фрагменты мотора.

Моторов явно нет или они ушли глубже кабины.

Моторы всегда уходят глубже кабины.

  Берёза-9 писал:

Коллега Линевич в посте от21.10 -22.44. есть несколько фоток обшивки. Это пока самые большие куски которые мы нашли. Взгляните может этого будет достаточно для точной идентификации.

Туго, с изнанки бы взглянуть. Впрочем коллеги за толкатель ручаются, и крупная чечевицеобразная клепка (как на фото) на ДБ-3Ф была.

Но для чистоты, есть некоторые непонятки, железка с фото IMG_20141004_151655.jpg не определяется,

Вот нашел три объекта имеющих наиболее близкое сходство, но есть и отличия.

Поглядеть бы с разных сторон на нее.

Посмотреть более подробно пока вряд ли получится, нужно снова в лес забираться, думаю до снега уже не успею. Я та понимаю, что на чертежах какие то гидравлические цилиндры. Но у них должны быть достаточно толстые стенки, что бы выдержать давление. Штуковина на фото достаточно тонкостенная и когда мы ее нашли сначала подумали, что это огнетушитель.