Вот такой Аллес

[Padre 1]

Возможно, когда-то пытались зубилом отрубить кусок на шило

А на гарде нет повреждений в этом месте?

[Юстас 4]

На гарде нет, в том то и дело, царапина переходит на штырь крепления ручки прим. на 1 см.

[Padre 1]

Вообще я теряюсь-кто то разобрал кинжал, сделал пропил непонятно чем (я думаю, что сталь там очень недурная и надо было постараться, чтобы в ручную такой пропил заделать) и главное, непонятно зачем! Может пытались сделать кровосток, но плюнули потом, так как трудоемко очень?

[Юстас 4]

Вообще я теряюсь-кто то разобрал кинжал, сделал пропил непонятно чем (я думаю, что сталь там очень недурная и надо было постараться, чтобы в ручную такой пропил заделать) и главное, непонятно зачем! Может пытались сделать кровосток, но плюнули потом, так как трудоемко очень?

дак вот... и я потерялся... нет объяснений...

Если б ножовкой пытались пилить - пропил по-любому б иначе выглядел. Кровосток (долы) обычно начинают наждаком/болгаркой с серидины лезвия пилить, а там как получится... от опыта страдальца зависит. Картина иная должна получиться.

А разобрать кинжал - не проблема, у любого злезаря ума хватит. Одну гайку отвернуть.

Не иначе, всеж-таки кусок хотели отхватить. А вот зачем...............

И опять, зачем на винт рукояти лезть.... проще его обойти....

[Preussen 0]

Долларов на 400 - 500 потянет

в Германии за такой больше стольника никто не даст

[Vogel 0]

Долларов на 400 - 500 потянет

в Германии за такой больше стольника никто не даст

Приятно слышать, вот только, к сожалению, мы не в Германии...

[Preussen 0]

Приятно слышать, вот только, к сожалению, мы не в Германии...

Ну так осваивайте новый рынок

кстати многие уже так и делают

www.egun.de

www.militaria321.com

проблемы небольшие с пересылкой

но сейчас вроде налаживается,

почта доходит

[Preussen 0]

САшные кинжалы более редки, т.к. организация СА имела власть и значение достаточно небольшой период времени, после - лишь как вторичная организация, в отличие от СС. Однако на деле в продаже они встречаются несколько чаще, т.к. на кинжалы СС (равно как и на проч. атрибутику СС) имеется нездоровый ажиотаж, и все раскупается еще с рук, через поставщиков. А на СА подобного спроса нет.

Однако, на мой взгляд, СА интересней и для меня - дороже.

Не совсем с вами согласен

СА была массовой организацией и по численности намного превосходили СС,

а на счет ажиотажа и цены все логично

вы бы например что предпочли:

нож какого-нибудь участкового милиционера

или рязянского ОМОНовца ( я уж не говоря про АЛЬФУ)

[Vogel 0]

Насчет распространенности кинжалов СА - см. мои посты выше.

А что касается ажиотажа и предпочтений... Тут дело в том, кто чем интересуется. Для меня СА интересны именно как родоначальная организация, СС - лишь как про-дочерний ее вариант. Ценители СА есть, и их не так уж и мало.

А к вещам СС зачастую отношение как... Ну как к сувениру. "О! СС! Супер!!!" - довольно часто приходилось слышать...

Рынок в Германии и Европейских странах - это замечательно. Но Вы пишете что с почтой никаких проблем, тогда как некоторые мои друзбя и знакомые довольно сильно от этого пострадали.

Крадут-с.

Так что я лучше буду покупать предмет из вторых рук, дороже, - но с гарантией, чем заплатить деньги впустую...

ИМХО Если бы у наших участковых было достойное наградное холодное оружие (тот же нож или кинжал), и я бы интересовалась нашей "родимой" милицией, - я бы, вполне возможно, предпочла ЭТОТ нож ножу какого-нить рязанского омоновца... Увы. В Германии каждая значимая организация имела свое наградное холодное оружие. В нашей стране, увы, с этом не густо. Так что сравнение считаю не совсем уместным.

[Газ-АА 3]

Твердость?

Пропилом???

Просветите, плизззз.

Наскоьлко я знаю,- основные методы это вдавливание шарика и пирамидки, а о пропиле в первый раз слышу.

Лет тридцать назад, обычному гражданину иметь обоюдоострый нож было практически запрещено. Не вспомню насчет каких либо законов и правил, но называлось все "финка" и изымалось органами милиции с песней. Я не знаю размерности этого клинка, но пропил мне напоминает ножовочный. Владелец пытался отъять одну кромку, для перевода клинка в разряд "легального". Соответственно, в тиски такой клинок, с учетом предстоящей работы, был зажат горизонтально(отнимаемой частью вверх), попробовал пилить и оставил эту затею. Быть может из-за неудобства рабочей позы и из-за качества стали. Следует помнить, что полотна для ножовок в те годы хоть и не были огромным дефицитом, но и на каждом углу не продавались, да и стоили не две копейки.

Насчет методов и приспособлений для определения сталей - фото.

[GEM 2]

"... иметь обоюдоострый нож было практически запрещено... называлось все "финка"..."

Нож с обоюдоострым лезвием-кинжал.

[Padre 1]

Нож с обоюдоострым лезвием-кинжал.

Точно! У финки заточка тока с одной стороны...

[Газ-АА 3]

"... иметь обоюдоострый нож было практически запрещено... называлось все "финка"..."

Нож с обоюдоострым лезвием-кинжал.

Просвещенность нас в 10-12 лет была существенно скромнее. Как мне помнится, я все называл кортик или финка. Кортик - на примерах личных кортиков отца и деда, а финка - поскольку мое детское воображение было покорено отцом, остановившим и разоружившим настоящего преступника в сберкассе в 1968году.

Насчет версии с отпиливанием ножовкой есть мнения?

[Padre 1]

Насчет версии с отпиливанием ножовкой есть мнения?

На сегодняшний момент-самое возможное предположение.

[Preussen 0]

Насчет распространенности кинжалов СА - см. мои посты выше.

Вот с этим-то я как раз и не согласен

вот только на вскидку

численность СА (правда с СС) в 1934 была уже 4.000.000

http://ww2.ru/article.php?id=3

отношение СС к СА было около 10%

а СС в 1945 - всего 1.030.000

http://history-ss.narod.ru/

и это со всеми иностраннцами, кому не всегда выдавались кинжалы

Про вкусы конечно же не спорю

[Vogel 0]

Насчет распространенности кинжалов СА - см. мои посты выше.

Вот с этим-то я как раз и не согласен

вот только на вскидку

численность СА (правда с СС) в 1934 была уже 4.000.000

http://ww2.ru/article.php?id=3

отношение СС к СА было около 10%

а СС в 1945 - всего 1.030.000

http://history-ss.narod.ru/

и это со всеми иностраннцами, кому не всегда выдавались кинжалы

ОК. С численностью личсостава убедил. Но - повторюсь - кинжалы СА давались не рядовому составу, тогда как в СС каждый СС-манн обязан был носить такой кинжал. Вот такие вот пироги...

И потом - вот еще что не стоит заьывать: время идет, и вещей становится все меньше. Не факт что через лет так пятьдесят можно будет хоть какой-нибудь кинжал купить.... Разве что за оч-чень большие бабки :

[GEM 2]

"... иметь обоюдоострый нож было практически запрещено... называлось все "финка"..."

Нож с обоюдоострым лезвием-кинжал.

Просвещенность нас в 10-12 лет была существенно скромнее. Как мне помнится, я все называл кортик или финка. Кортик - на примерах личных кортиков отца и деда, а финка - поскольку мое детское воображение было покорено отцом, остановившим и разоружившим настоящего преступника в сберкассе в 1968году.

Насчет версии с отпиливанием ножовкой есть мнения?

Сточить одну сторону легче наждаком, кстати, эта процедура вряд ли перевела бы кинжал в разряд легального ножа, скорее, как справедливо было отмечено, он превратился бы в подобие финки, которые также были запрещены к обороту.

[Preussen 0]

Не факт что через лет так пятьдесят можно будет хоть какой-нибудь кинжал купить.... Разве что за оч-чень большие бабки :

этт точно,

хорошо я уже кой-чё прикупил

да здесь конечно легче с этим

СА-шный таже есть, а вот с чёрным

[Vogel 0]

СА стоит в три раза дешевле СС. в продаже встречается раз в 10 реже и то не факт что подлинник.

найти в земле или сарае СА проще, так как СС в РФ очень скромно засветилось. к счастью.

A.V.B., вы не совсем правы. Во-первых, не в три раза дешевле, - говорю вам это постольку поскоку сама занимаюсь коллекционированием подобных вещиц и разбираюсь в ценах. Хороший СА в люксовом состоянии может стоить раза в два дороже СС в посредственном состоянии. Тут все зависит от кондиции предмета. Во-вторых, на аукционах СА всплывают чаще, но только по причине своей невысокой затребованности. Всем же так хочется иметь СС! Найти СА шансы действительно есть, - во многом благодаря тому, что кинжалы усердно прятали. Вот, например, один из моих экспонатьв, кинжал старого образца (до 1934 г.) был найден при разборке подвала старого дома в Германии, где он был замурован в тайнике в кирпичной кладке. Вот так-то.

Готов обменять два кинжала СА (точнее один СА с коричневыми ножнами и один NSKK с черными ножнами) в отличном сохране на один SS. Махнемся?

К сожалению, в СС не заинтересована, потому и не имею оного... Хотя были возможности, были... А так - махнулась бы :

ИМХО черные ножны - не показатель нСКК, они могли быть перекрашены с успехом в более позднее время. Надо видеть клейма и прибор ножен (у НСКК он несколько иной чем у стандартных СА), кольца и проч.

[Vogel 0]

К сожалению, в СС не заинтересована, потому и не имею оного... Хотя были возможности, были... А так - махнулась бы :

ИМХО черные ножны - не показатель нСКК, они могли быть перекрашены с успехом в более позднее время. Надо видеть клейма и прибор ножен (у НСКК он несколько иной чем у стандартных СА), кольца и проч.

А откуда такая информация? Поделитесь пожалуйста подробностями, чем именно отличаются прибор ножен у СА и НСКК? И тем более очень любопытно, как Вы отличаете их по клеймам ???

См. издание "Немецкие клинки и клейма" А.Н.Кулинского "Кинжал НСКК образца 1936 г. отличался от кинжала СА обр. 1933 г. черными рукоятью. и ножнами и наличием ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ гайки с кольцом на ножнах. Общая длина 370 мм"

[Vogel 0]

Отнюдь. У меня МНОГО источников. А с вариантом ПЕРЕКРАСКИ встречала не единожды.... Дело в том, что НСКК стоит несколько дороже СА, и многие любители разжиться используют это в своих целях...

[Vogel 0]

А по ссылке... Я не знаю этот ресурс, но, извиняюсь, - возможно я не права, но создалось ощущение что это сильно реставрированный образец. Смущает кожа на ножнах.

Вот здесь - фото кинжала НСКК НЕ реставрированного. Обрати внимание на ножны. А цвет рукояти действительно мог быть не только черным, но и стандартными коричневым.

http://www.swordandhelmet.ru/position.php?number=249 A.V.B., пожалуйста, - рассуди нас! А я постараюсь выложить фото .

[Vogel 0]

Да и еще, у кинжалов NSKK НИКОГДА НЕ БЫЛО черных рукоятей!

И по цене NSKK и СА на самом деле совершенно равнозначны, через мои руки их прошло не мало, и тех и других. Разница в цене только из-за клейм и сохрана.

Не согласна. Я удже писала что сохран влияет на цену, - и все же НСКК несколько дороже. А черные рукояти БЫЛИ. Видела не только на черно-белых фото (где, безусловно, искажение есть).

На этом ресурсе все образцы музейного сохрана.

Не аргумент. Откуда Вам это известно? Вы их в руках держали? Фото выкладывали?? Даже в музеях, увы, подаются не только реставрированные вещи, но и пластиковая наградуха :

[Vogel 0]

Не сомневаюсь в Вашем опыте.

Просто на тему оружия можно спорить до бесконечности... В любом правиле есть исключения Если понадобится помощь - обращусь к Вам.

[Preussen 0]

Да и еще, у кинжалов NSKK НИКОГДА НЕ БЫЛО черных рукоятей!

И по цене NSKK и СА на самом деле совершенно равнозначны

У меня на СА-шном "черная" рукоятка

на самом деле это вишневое дерево (смотрится как черное), встречается не так уж часто

но бывает как на СА так и на NSKK

по цене все-таки NSKK чуть дороже, т.к. по численности их

было произведено чуть меньше

а значит спрос на них чуть более, отсюда цена

(сужу по здешнему рынку)

[Vogel 0]

Большое спасибо за разъяснение!!!

[Юстас 4]

Насчет версии с отпиливанием ножовкой есть мнения?

Выпал из темы, дико извиняюсь...

Насчет версии с ножовкой - не согласен, пропил был должен выглядеть совсем иначе, концы пропила доджны плавно сходить на нет. Да и на штырь крепления рукояти зачем в таком случае залезать?

Здесь края пропила четкие, скорее напоминает отпечаток зубила, и то не очень. На подгнивший дефект ковки скорее. Как бы была трещина, потом от ржавчины расширилась. Такую можно бы выбрать диском гравера, но тогда бы она получилась более ровная. Да и не было граверов в той деревне.

Действительно, проще было сточить лезвие на наждаке.

Смущает то, что трещина залазит на клин рукояти. Совсем безбашенным слесарем надо быть, чтоб так изголяться.