Новости из Великих Лук.

[ТРИЗНА 88]

Пришли мне фото trizna@trizna.ru

[Роман Алымов 1]

Что то запахло С. Кулиничевым.... Не кажется ли Вам всем?

Роман, лично Вас я не знаю... Вполне возможно что Вы очень уважаемый человек. Подъмом танков не занимался, но могу сказать... Пускай МО у меня глотку перегрызет, но не получит то, что, якобы, является его собственностью... И никогда я не дам те жалкие куски от какой то бронетехники, которые я когда то здесь же и выкладывал (никто не смог мне внятно объяснить от чего они, да же Вы), уродам, кеоторые за 6 десятков лет палец о палец не ударили для того что бы их себе взять. Вывод один - они им не нужны. Так что, помоему здесь спор исчерпан...

Уважаемый gretta,

Вряд ли МО будет Вам что-то грызть. Более того - скорее всего оно этими кусками и не заинтересуется (хотя мы постепенно поворачиваем ситуацию, и военные от полного нежелания связываться с "нецелыми" танками начинают приходить к пониманию ценности франментов - они потом идут на раставрацию целой техники или на пямятники). Насчёт 60 лет и тд - это Вы погорячились. Ещё 20-30 лет назад немецкие танки расстраливали на полигонах, советские - сдавали на металлолом в практически ходовом состоянии, никому не надо было это - и не только у нас, британский Бовингтон в 60е годы чуть не половину своей коллекции танков просто сдал в металлолом - не нужно было. В Абердине (США) техника и по сей день под открытым небом гниёт (в Кубинке ангары построили в 75м году уже). Со временем и до всех кусков руки дойдут -главное, чтобы у металлоломщиков раньше не дошли.

А вообще я писал ответ человеку, жалующемуся на несправедливость. Я по молодости лет тоже жаловался - у меня тоже в своё время два танка забрали. Теперь, уже шестой год крутя гайки и 10й год носясь по лесам, я понимаю, что и правильно сделали что забрали. Если человек хочет наступать упорно на те же грабли - я не могу ему помешать. В конце концов каждый сам выбирает свою дорогу.

[Drey 3]

Нет никакой Москвы, есть люди со всей России, съехавшиеся в столицу и занимающиеся там кто чем.

Ну, это Вы погорячились. Мне, лично, иногда попадаются и москвичи.

А теперь о деньгах.

Богу богово...

Сколько танков было пущено в метал со времен ВОВ, Вы, полагаю, более меня знаете. Сейчас куски брони и запчасти, с Ваших слов, особо МО не интересуют.

По закону вся техника и ее остатки пренадлежат государству. Согласен в том, что закон есть закон. Я противник расхищения государственного (читай чиновничего) добра. Но почему сей закон вступает в силу только, когда техника и ее части "выходят" на свет. Получается, как всегда - холявный чужой труд преветствуется, вознаграждение .

Я не слышал о государственных (военных) поисковых группах. Вас, и других сотрудников музея, может быть и не справедливо, считаю энтузиастами своего дела, как в общем и прочих поисковиков.

Есть еще интересный закон, о нахождении в земле народного добра, кладов и прочих ценностей. Там хоть процент от оценочной стоимости выплачивают нашедшему.

Теперь по поводу денег.

Все, кто занимаются поиском, не против поискать и найти танк, хотя-бы просто из интереса. Так если найти танк, почему с Вашей стороны кощунственно попросить за него денег у государства. Не за сам танк, а вознаграждение за его находку. Про увлечение здесь говорить не к месту. Мне в голову не приходит торговать останкомы павших (хотя знаю некоторых деятелей, которым удается и это перевести на финансы). Большая часть расходов ложится на плечи самих поисковиков (не отрицаю, что государство помогает в силу своих возможностей). Многие возмещают расходы той же самой сдачей металлолома. Здесь я тоже ничего зазорного не вижу. Потому, как нажиться на поиске все равно не возможно (имею в виду рядовых поисковиков). При этом силами добровольцев-энтузиастов выполняется государственная работа.

ПОЧЕМУ государство считает, что за работу людей НЕЛЬЗЯ платить?! В стране, где все покупается и продается.

Ну да Бог с ним, это проблема всего государства, а не Кубинского музея в частности. Но, меня лично, заинтересовал другой факт. Со слов одного моего знакомого из Тверской губернии, "люди с Кубинки" платят ему денег за всякого рода железо и информацию о его месте нахождения. Мне сразу пришла в голову мысль - "А чем мы (официалы) хуже?".

[Вася полосатый 0]

Что то запахло С. Кулиничевым.... Не кажется ли Вам всем?

Роман, такое ощущение что говорим на совершенно разных языках. Какие альпинисты? Объясни почему коллекционированием техники может только МО? Если бы в нашей стране коллекционированием занималось только государство то сколько раритетов было бы утеряно. Это даже к той же песни о раритетном оружии которое подходит к 222 статье. Уже есть в нашем государстве коллекционеры и музеи которые готовы вкладывать деньги в поиск и востонавление техники. Но благодаря директиве МО на любой предмет типа надо разрешение Кубинки. Не надо только говорить что частники продадут всё за границу. За столько лет я понял что там, это совсем не надо. Ни один музей ни возьмет предмет без соответствующих бумаг. А техники впрочем там и так хватает. Да и не жаловался я. В нашей стране нет понятия справедливости. Я же очень хорошо знаю людей которые работали в Кубинке по технике. Кто поднимал снайпера. Где они? Поняли что руководство музея это барыги и ушли от них. Не буду больше выносить мусор. Хотя Рома, всё это я пишу не тебе, а тем кому это интересно и может пригодится. Рома, люди которые роют в лесу это очень больные люди. И любое давление на нас естественно даёт ответную реакцию.

А вообще сегодня праздник, с днём ВДВ!!!

[Rote Kapelle 18]

Да ещё 20-30 лет и это всё можно будет покупать-продавать свободно. Тарить по недрам своим надо уже... Не из-за того, что нажиццо, а для того, чтоб бутылки не собирать на старости лет за труды молодости. Хорошая коллекция хоть спичечных этикеток - на старости пригодиццо...

[bizkit 1]

Да ещё 20-30 лет и это всё можно будет покупать-продавать свободно. Тарить по недрам своим надо уже... Не из-за того, что нажиццо, а для того, чтоб бутылки не собирать на старости лет за труды молодости. Хорошая коллекция хоть спичечных этикеток - на старости пригодиццо...

Полностью огласен! Хорошо сказано

[Роман Алымов 1]

Нет никакой Москвы, есть люди со всей России, съехавшиеся в столицу и занимающиеся там кто чем.

Ну, это Вы погорячились. Мне, лично, иногда попадаются и москвичи.

**** Мне тоже попадаются, но на одного москвича попадается человек 5 "лимиты" типа меня.

>Но почему сей закон вступает в силу только, когда техника и ее части "выходят" на свет. Получается, как всегда - холявный чужой труд преветствуется

****** Я Вам объясню, почему. Потому что "халявный чужой труд" по вытаскиванию танка без предварительного согласования с уполномоченными органами - это на самом деле не более чем попытка обойти Закон с корыстными целями. То есть люди фактически бывают застигнуты (с точки зрения Закона, уважене к которому Вы выше декларииуете) в момент попытки хищения государственного имущества. О каком возмещении расходов может идти речь?

>Там хоть процент от оценочной стоимости выплачивают нашедшему.

***** Это не новая мысль. На это ещё в 98м году генерал Маев, тогдашний начальник ГАБТУ, сказал мне лично -"Если по закону должны выплачивать - значит будем выплачивать". Но учтите, что сперва придётся доказать обоснованность такой выплаты в суде. И остаточную стоимость будет оценивать опять-таки МО.

>Все, кто занимаются поиском, не против поискать и найти танк, хотя-бы просто из интереса. Так если найти танк, почему с Вашей стороны кощунственно попросить за него денег у государства.

***** Просить - не кощунственно. Но будьте готовы к тому, что Государство Вам в просьбе откажет, а через год или два кто-то другой покажет ему тот же танк абсолютно бесплатно. Ведь от того что Вы танк нашли - он не стал Вашей собственностью. Вон Вася Полосатый уже рассказал про "образцовый" Т-34. Имено такой сценарий был.

>ПОЧЕМУ государство считает, что за работу людей НЕЛЬЗЯ платить?! В стране, где все покупается и продается.

***** Вы меня невнимательно читаете. Я же написал: "Третий путь – заключать с Государством договор на свою работу по поиску, подъёму и тд. Тогда Ваши отношения с работодателем будут регулироваться Законом. Да, это гимор, но деньги никогда просто не даются. "

Со слов одного моего знакомого из Тверской губернии, "люди с Кубинки" платят ему денег за всякого рода железо и информацию о его месте нахождения. Мне сразу пришла в голову мысль - "А чем мы (официалы) хуже?".

****** Опять-таки, невнимательно меня читаете. Договаривайтесь и получайте деньги. Да, есть уже в Тверской области люди, которые делают для Музея реальную работу и получают за это не большие, но реальные деньги. Но- на основе ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ договорённости.

[Роман Алымов 1]

>Роман, такое ощущение что говорим на совершенно разных языках. Какие альпинисты? Объясни почему коллекционированием техники может только МО?

**** Альпинисты - при том, что не надо обизаться на то что государство не хочет Ваше личное хобби оплачивать. Кто сказал, что коллекционированием техники занимается МО? МО принимает решение о судьбе техники,а идёт она много куда. Из великолукских танков в Кубинке осталисьтолько два Т-34 (из которых один фактически из кусков собран) и один Т-70, остальные розданы по гражданским музеям.

>Если бы в нашей стране коллекционированием занималось только государство то сколько раритетов было бы утеряно. Это даже к той же песни о раритетном оружии которое подходит к 222 статье.

***** Были бы нормальные коллекционеры. Есть у меня один знакомый "коллекционер" - познакомился с Органами после того, как выпустил в форточку очередь из "коллекционного" шмайсера, список изъятого был потом на два листа. Не сел только по причине наличия двух малолетних детей.

Уже есть в нашем государстве коллекционеры и музеи которые готовы вкладывать деньги в поиск и востонавление техники. Но благодаря директиве МО на любой предмет типа надо разрешение Кубинки.

***** Да. надо разрешение. И Кубинка эти разрешения даёт (примеры сами знаете). В чём проблема?

>Не надо только говорить что частники продадут всё за границу. За столько лет я понял что там, это совсем не надо. Ни один музей ни возьмет предмет без соответствующих бумаг. А техники впрочем там и так хватает.

***** Более того, англичанин, который ввёз в Англию Т-26 из-под питера (проданный тамошним КДМ как я понимаю) - не только не смог его продать (даже по цене дешевле легковушки среднего класса) - но и поимел проблемы с местными органами за незаконный ВВОЗ в Англию культурных ценностей.

>Да и не жаловался я. В нашей стране нет понятия справедливости. Я же очень хорошо знаю людей которые работали в Кубинке по технике. Кто поднимал снайпера. Где они? Поняли что руководство музея это барыги и ушли от них.

***** Ну не надо дезинформировать людей. Те люди - работали за деньги, и ушли, не найдя удовлетворяения своих финансовых аппетитов. О чём я их задолго то того предупреждал. Ушли, прихватив с собой немало музейного оборудования (да и кое-что моё личное). Ну, не порядочные люди оказались, бывает.

> Не буду больше выносить мусор. Хотя Рома, всё это я пишу не тебе, а тем кому это интересно и может пригодится. Рома, люди которые роют в лесу это очень больные люди. И любое давление на нас естественно даёт ответную реакцию.

**** Ну если раз за разом прыгать на одни и те же грабли - ничего хорошего не получится, при чём тут давление?

[Роман Алымов 1]

Да ещё 20-30 лет и это всё можно будет покупать-продавать свободно. Тарить по недрам своим надо уже... Не из-за того, что нажиццо, а для того, чтоб бутылки не собирать на старости лет за труды молодости. Хорошая коллекция хоть спичечных этикеток - на старости пригодиццо...

Уважаемый Rote Kapelle, через 20-30 лет действительно скорее всего всё можно будет продавать и покупать (уплатив налоги, пошлины и сборы) - но через 20-30 лет Вам надо будет, прежде чем зайти в лес, договориться с его собственником, а "вольный коп" в стиле "Всё вокруг народное, всё вокруг моё" - уйдёт в прошлое. Не говоря уже о подъёме танков - прикиньте, сколько надо будет заплатить хозяину земли, сколько на штрафы экологам, сколько за страховку рабочих от несчастных случсев и тд (и сколько уйдёт на штрафы, если хоть что-то не сделаете). Мы с этим уже в 98-99 году столкнулись, а сейчас e't это всё в 10 раз строже. Что будет через 20-30 лет - прикиньте, почитав ветку "коп в Германии". Будете ездить на коп со складным совочком.

[Вася полосатый 0]

>Роман, такое ощущение что говорим на совершенно разных языках. Какие альпинисты? Объясни почему коллекционированием техники может только МО?

**** Альпинисты - при том, что не надо обизаться на то что государство не хочет Ваше личное хобби оплачивать. Кто сказал, что коллекционированием техники занимается МО? МО принимает решение о судьбе техники,а идёт она много куда. Из великолукских танков в Кубинке осталисьтолько два Т-34 (из которых один фактически из кусков собран) и один Т-70, остальные розданы по гражданским музеям.

>Если бы в нашей стране коллекционированием занималось только государство то сколько раритетов было бы утеряно. Это даже к той же песни о раритетном оружии которое подходит к 222 статье.

***** Были бы нормальные коллекционеры. Есть у меня один знакомый "коллекционер" - познакомился с Органами после того, как выпустил в форточку очередь из "коллекционного" шмайсера, список изъятого был потом на два листа. Не сел только по причине наличия двух малолетних детей.

Уже есть в нашем государстве коллекционеры и музеи которые готовы вкладывать деньги в поиск и востонавление техники. Но благодаря директиве МО на любой предмет типа надо разрешение Кубинки.

***** Да. надо разрешение. И Кубинка эти разрешения даёт (примеры сами знаете). В чём проблема?

>Не надо только говорить что частники продадут всё за границу. За столько лет я понял что там, это совсем не надо. Ни один музей ни возьмет предмет без соответствующих бумаг. А техники впрочем там и так хватает.

***** Более того, англичанин, который ввёз в Англию Т-26 из-под питера (проданный тамошним КДМ как я понимаю) - не только не смог его продать (даже по цене дешевле легковушки среднего класса) - но и поимел проблемы с местными органами за незаконный ВВОЗ в Англию культурных ценностей.

>Да и не жаловался я. В нашей стране нет понятия справедливости. Я же очень хорошо знаю людей которые работали в Кубинке по технике. Кто поднимал снайпера. Где они? Поняли что руководство музея это барыги и ушли от них.

***** Ну не надо дезинформировать людей. Те люди - работали за деньги, и ушли, не найдя удовлетворяения своих финансовых аппетитов. О чём я их задолго то того предупреждал. Ушли, прихватив с собой немало музейного оборудования (да и кое-что моё личное). Ну, не порядочные люди оказались, бывает.

> Не буду больше выносить мусор. Хотя Рома, всё это я пишу не тебе, а тем кому это интересно и может пригодится. Рома, люди которые роют в лесу это очень больные люди. И любое давление на нас естественно даёт ответную реакцию.

**** Ну если раз за разом прыгать на одни и те же грабли - ничего хорошего не получится, при чём тут давление?

Эх Рома Рома, Тебе бы камисарский коженный плащ, маузер и мандат от ЧК, тогда ты бы всем объяснил чьи в лесу шишки. Значится так, если поисковый отряд нашёл танк в болоте и решил его вытащить без разрешения господина Рыжёва. Отряд переходит сразу в ранг преступников? У какие! А ещё хотят денег заработать. Ладно объясню просто для широкого круга лиц. Рома я верю что ты и ваша ремонтная бригада совершенно безвозмзно да ещё и сами тратите на это деньги. Но небывает полной свободы, вы там, пока ваши взгляды не расходятся с взглядами руководителей кубинки. И поэтому ясное дело будете держаться за это. Самоходка кстати по документам является собственностью Кубинки, и сколько за эту подпись был откат? Впочем опять грабли. И знаю я очень хорошо этих людей которые вам в Тверской области ищут технику. Думаю не долго. Платить за технику ниже стоимости металолома, это просто рубить тот сук. Ещё раз объясняю для тех кто на бронепоезде. Значится картина, самый дальний край Псковской области, деревня Гадюкино. Колхозов нет, работы нет, даже нет алкоголиков, померли уже все. Осталось пара работящих мужиков которые даже не знали что это называлось Хобби ( с раннего детсва лазили по лесам да копали разные стволы) Много знают, много видели. Читали про большие деньги якобы за танки и самолёты. Но везде открылись пункты приёмки металла, да и цена на него приличная (Т-34 полностью по цене металла 120000 рублей) Так что они будут делать? Конечно резать и в металлолом, варвары. Но вопрос. В чём они виноваты, воры эти мужики. Но семья кушать хочет. Замкнутый круг. Кубинка не хочет искать и поднимать (якобы нет денег) Поисковые отряды хотят, но немогут так как ни кто не может договорится с Кубинкой которая тоже хочет что то поиметь. Кстати прошу прощения за Москву. К Москве а тем более к москвичам у меня очень хорошее отношение. Уже три года В Новосокольническом районе стоит зацепленная и даже подтянутая к берегу тридцатьчетвёрка без башни. Поисковому отряду запретили продолжение работ. Рома, а те люди которые ушли из музея это здравомыслящии люди. Кстати себе они ни чего не прихватили, у них всё тоже украли, как и у нас. Ну опять грабли.

[Rote Kapelle 18]

Вася полосатый, зачем ты тратишь свои эмоции на объяснение того, что ты НИКОГДА не сможешь доказать оппонентам. Основная проблема заключается в том, что:

1. Технику никто не ищет, её стараются купить задёшево или просто отнять после поиска - люди с "ксивами".

2. Люди с "ксивами" никогда не поймут "поисковиков".

3. "Ксивы" абсолютно не готовы платить реальные деньги тем, кто это достаёт из дрищей, просто потому, что реальных цен нет, как нет реального рынка - "мильён" за Т-70 - абсурд, а за полный бутором "Тигр" - жевачка, НО ЦЕН НЕТ.

4. Хватит прикрываться патриотизмом - патриотизм + "ксива" = сосалово госденег. И это индульгенция местным жителям, сдающим броню в металлолом.

Так что вот. Я выход вижу только один - все тащат что нашли и тарят по недрам ( до лучших времён). Появится рынок - будет разговор.

[Вася полосатый 0]

Так что вот. Я выход вижу только один - все тащат что нашли и тарят по недрам ( до лучших времён). Появится рынок - будет разговор.

Жаль что в это время прекрасное жить не предётся не мне не тебе.

Люби государство иначе оно будет любить тебя. "любимый Бендер"

[Rote Kapelle 18]

Жаль что в это время прекрасное жить не предётся не мне не тебе.

Доживём... Снгиёт слой чинуш, подобных мэрам лужков, и всё будет. А их остеохондроз и ожирение сердца видны невооружённым глазом. А нам надо больше по лесам лазить, там и здоровье, и бутор.

[Роман Алымов 1]

Эх Рома Рома, Тебе бы камисарский коженный плащ, маузер и мандат от ЧК, тогда ты бы всем объяснил чьи в лесу шишки.

**** Василий, да зачем они мне, шишки эти? Я - мирный, жирный и добродушный наймит капитала, с зарплатой, на которую в принципе мог бы нанять себе небольшой поисковый отряд и засылать его вместо себя. И дальше, надеюсь, буду становиться ещё жирнее, я надеюсь (в переносном сммысле). А про шишки - Вам в основном будут объяснять люди в серой форме и с папками чиновников, причём живущие неподалёку от Вас, возможно даже в одном доме.

>Но небывает полной свободы, вы там, пока ваши взгляды не расходятся с взглядами руководителей кубинки. И поэтому ясное дело будете держаться за это.

**** Да, мы дружим с государством. В результате - имеем на ходу 8 единиц оживлённой бронетехники за пять лет, из них два - болотные. Согласитесь, наш подход приносит плоды.

>Самоходка кстати по документам является собственностью Кубинки, и сколько за эту подпись был откат?

***** Я думаю, сколько-то был. Хотя может и небыл - многое делается просто по звонку сверху. Но меня это абсолютно не волнует. Мне многие говорят -"Зачем ты работаешь на военных, ведь в результате Х, У и Z наживаются на вашем труде и получают деньги". Ответ - меня не колышит. Я делаю то, что мне нравится, и если кто-то в результате этого нагреет руки - это его проблемы. Мне вполне хватает тех денег, которые я получаю на основном месте работы.

Впочем опять грабли. И знаю я очень хорошо этих людей которые вам в Тверской области ищут технику. Думаю не долго. Платить за технику ниже стоимости металолома, это просто рубить тот сук.

**** Я не знаю, кого Вы знаете - но если люди этим занимаются, наверное им это выгодно.

Но везде открылись пункты приёмки металла, да и цена на него приличная (Т-34 полностью по цене металла 120000 рублей) Так что они будут делать?

***** Извините, в наши функции не входит спасение погибающих деревень. Что делают аналогичные мужики в аналогичных деревнях Гадюкино, которые расположены к востоку от Москвы и где нет утопленых танков? Наверное, работают.

Кубинка не хочет искать и поднимать (якобы нет денег)

**** Откуда Вы знаете, что делает Кубинка? Кубинка активно ищет, проверяет информацию, прапорщики катаются чуть не каждый день, мы тоже на месте не сидим. Со временем до всего руки дойдут.

Рома, а те люди которые ушли из музея это здравомыслящии люди. Кстати себе они ни чего не прихватили, у них всё тоже украли, как и у нас. Ну опять грабли.

****** Если они здравомыслящие, то зачем полезли в дело заведомо убыточное? Их предупреждал я лично. Это дело для энтузиастов, тро есть людей, готовых безвозмездно тратить свои деньги и время. Если человек заявляет, что он "профессиональный поисковик" -это повод насторожиться.

[Drey 3]

Я, лично, свой объем мыслей не могу уместить в формате данного поста. Подробно на эту тему можно будет пообщаться при личной встрече. Мир тесен, когда ни будь, думую, удасться познакомиться с Вами, Роман, очно.

Я специально танки не искал. Найду случайно - закопаю. Запчасти в металлолом.

[Коля-Болгарин 0]

Запчасти в металлолом.

Это всё равно что яйца Фаберже на вес в переплавку сдавать.

Ценность, скажем, целого движка или любого из навесного оборудования от немецких танков или редких отечественных (Т-26, скажем) существенно превосходит цену "на вес". То же про коробки и запчасти механизмов управления.

Причем, это не гипотетические деньги типа "миллион за танк".

А вполне реальные деньги, которые можно получить вполне реально уже сейчас .

[Роман Алымов 1]

Запчасти в металлолом.

Это всё равно что яйца Фаберже на вес в переплавку сдавать.

Ценность, скажем, целого движка или любого из навесного оборудования от немецких танков или редких отечественных (Т-26, скажем) существенно превосходит цену "на вес". То же про коробки и запчасти механизмов управления.

Причем, это не гипотетические деньги типа "миллион за танк".

А вполне реальные деньги, которые можно получить вполне реально уже сейчас .

****** Уважаемый Разводящий, вы не владеете предметом. Мы, Кубинская бригада, регулярно закупаем запчасти, в том числе и для немецких танках, на зарубежных аукционах. За КРАЙНЕ небольшие деньги. Реальные примеры: бензонасос Pz 38( - (массивная алюминиевая деталь с кучей латунных штучек) - куплена нами в Германии за 1 (один) евро. Магнето Pz IV - 18 евро. Куча всяких оригинальных кнопочек и тд для приборных панелей, в заводской упаковке - по 1 евро штучка (коробками покупаем). Стартёр фордовский (на полуторку, Т-37, Ба и тд) - 110 баксов, генератор - 70 баксов (всё это - рабочее, гаражного хранения). Отечественный старьевщик, просивший за копаной гнилой нерабочий стартёр 70 баксов - был со смехом послан нафиг. Всякие там прицелы, тахометры, прочие приборы и тд - даже уже и не упомню. Самая дорогая покупка на данный момент - магнето на Пантеру (здоровенный кусок точной механики, весом больше 5 кило) - стоило 200 евро. И это всё оригинальное, не копаное, лежало десятилетиями в шкафах и гаражах запасливых буржуев. Так что выходит, что детали эти стоят как минимум дешевле деталей современных иномарок,а некоторые - даже дешевле своей цены как цветной металл.

[Вася полосатый 0]

Ну что, опять новости из Великих Лук. Начались работы по подъёму танка. Самое главное, не падайте со стульев, это первый из трёх запланированных на период лето- осень 2006. Смешно? Как это не грусно но это правда. Сам видел распряжение зам главы области. Значится так, первый т-34 без башни. район деревни Усадище Новосокольнического р-она, второй огнемётный ОТ-34 район Батово, Ну а третий Т-34 район д Зеленкино. Можете конечно не верить, но я сам на всех трёх местах был и с полной ответственностью скажу что все три танка существуют. Рома, можно тебя спросить- давала какое либо расряжение или разрешение на эти танки Кубинка?

[Роман Алымов 1]

Василий, спросить, конечно, можно. В свою очередь - можно, я не отвечу? Не хочу портить Вам энтузиазм раньше времени.

[U-partisan 0]

Интересно,когда же закончиться эта безсмысленная танковая баталия пора тему переводить из новостей в курилку или в скоро уже сразу в разбор полетов.

[Alex S. 11]

С уважением к Василию и Роману перевожу тему в разговор на разные темы.

ИМХО, тема очень актуальная, но это больше разговор и обмен мнениями, позициями.

Со своей стороны считаю, что подоснова такого явления это громаднейший дисбаланс между зарплатой в Москве и регионах(да и в самой Москве тоже).

Я сам спонсирую наш музей экспонатами и мои друзья вносят свою посильную Лепту. А вот за будушее музея возникает справедливое опасение - сменится руководство и ........ По возможности пытаемся подстраховываться!

Изменено 7 августа, 2006 пользователем

[Rote Kapelle 18]

У меня музей это пока один из моих гаражей... Ничего другого пока не придумал...

[Вася полосатый 0]

Василий, спросить, конечно, можно. В свою очередь - можно, я не отвечу? Не хочу портить Вам энтузиазм раньше времени.

Эх Рома, ты случайно не в агенстве ясновидцев промышляешь? Ты прав, люди в сером, с папками, но не пришли и не чего не сказали. Если кто либо сталкивался с бетонной стенной вот она и есть. А мы Роман как раз без всякого энузиазизма, поисковые отряды не имеют к этому ни кокого отношения. Всё просто, как там у Энгельса - сращивание какогото капитала с силовыми структурами. Ну уж больно им понравилось продавать самаходки. Государство уже каторый раз начинает нас любить, куда дется от этой любви?

[Вася полосатый 0]

Интересно,когда же закончиться эта безсмысленная танковая баталия пора тему переводить из новостей в курилку или в скоро уже сразу в разбор полетов.

Мужики простите, это я зафлеймил эту тему. Прошу админа не закрывать пока эту тему . Нет времени сидеть за компом. Да и мнение всех мне очень интересно.

[nebelwerfer 115]

privet narodu! ia bil na vahte v novosokolnikah. obscalsa s kozirem .tehniki tam destvitelno mnogo. torcasih tankov pravda ne videl , no net dima bez ognia !

[Роман Алымов 1]

Дисбаланс зарплат - конечно, фактор - но тут не по линии Москва/регионы раздел. У меня одного, подозреваю, зарплата если не больше, то сравнима со всем фондом зарплаты Кубинского музея, при том что я не такой уж высокооплачиваемый наймит капитала и даже а своей группе не выделяюсь. А Кубинка к регионам не очень относится.

Про агенство ясновидцев - нет, не промышляю. Просто знаю что было сказано насчёт великолукских дел. А как оно там выйдет на практике - доживём увидим. Хотя вряд ли будет что-то оригинальное. Как всегда государственные организации между собой договорятся (к взаимной выгоде его представителей), а частные лица останутся с носом. Как жить с любовью государства - я уже писал выше. Я понимаю, что советы не очень приятные - но других путей не знаю.

[obst-schnaps 0]

в данной ситуации я поддерживаю Р.А. и вот почему. у кубинки большая вероятность оставления найденной техники на тарритории россии. региональные власти могу чинить что хотят и если советская техника вмв на вызывает ажиотажа то немца всегда можно продать тем более что это техника захватчиков. а чиновник он и есть чиновник сколько его не корми он все равно вам в карман смотрит. но меня интересует другое. ИГДЕ УСЕ ОСТАЛЬНОЕ? ОНО ЩО УСЕ ПОД ЭНТИМИ ВЕЛИКИМИ ЛУКАМИ? АЛИ ГДЕ?

[obst-schnaps 0]

в данной ситуации я поддерживаю Р.А. и вот почему. у кубинки большая вероятность оставления найденной техники на территории россии. региональные власти могу чинить что хотят и если советская техника вмв на вызывает ажиотажа то немца всегда можно продать тем более что это техника захватчиков. а чиновник он и есть чиновник сколько его не корми он все равно вам в карман смотрит. но меня интересует другое. ИГДЕ УСЕ ОСТАЛЬНОЕ? ОНО ЩО УСЕ ПОД ЭНТИМИ ВЕЛИКИМИ ЛУКАМИ? АЛИ ГДЕ?

[Роман Алымов 1]

Хорошая фотка в тему :-)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Roman_alymov/2006.JPG

[Rote Kapelle 18]

в данной ситуации я поддерживаю Р.А. и вот почему. у кубинки большая вероятность оставления найденной техники на территории россии. региональные власти могу чинить что хотят и если советская техника вмв на вызывает ажиотажа то немца всегда можно продать тем более что это техника захватчиков. а чиновник он и есть чиновник сколько его не корми он все равно вам в карман смотрит. но меня интересует другое. ИГДЕ УСЕ ОСТАЛЬНОЕ? ОНО ЩО УСЕ ПОД ЭНТИМИ ВЕЛИКИМИ ЛУКАМИ? АЛИ ГДЕ?

Там оно, ждёт в болотах и лесах... Только вот добираться туда уже надо далеко и БЫСТРО, пока в металл не сдали.