Опубликовано: 5 февраля, 2006 VS99, извини, не понял твой пост. К чему ты так написал? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля, 2006 Читали конечно,сразу по выходу книги И на черном море большей частью из таранов оказалось фикцией. Дело здесь не в кокретном списке,а об отношении к этим людям. Было б замечательно увидеть скан этого приказа,я о таком не слышал. Пока не увижу-не верю. И пришли к выводу,что не Гастелло таранил,а другой самолет. Скана приказа у меня нет. Читал в одном из ВИЖ. Мухин дает ссылу на ВИЖ 1989 №3 с 28-30. А отношение к людям - честно я вас дядья не пойму. Лично у меня отношение к ним такое же, как к тем по сей день валяется по лесам с ржавыми ППШ и винтарями. И к тем, кого нашли и захоронили на сей день. Для меня это без разницы - подорвать себя гранатой, лечь на амбразуру или просто подняться мягким пузом в атаку на пулемет, или веселиться за пушечкой на прямой наводке или в танке гореть или с самолетом харяпаться на глубину 5 метров, разваливаясь на фрагменты... В бою могут быть любые ситуации и специально вычленять - вот этот герой, потому как под танк бросился, а этот говно собачье, потому что просто погиб - ну неправильно это. И выпячивать самоубийственность не стоит. неизвестно, кто урон больше нанес. Этим ГЛАВПУР все время занимался. Потому как проше требовать самопожертвования, чем учить воевать как следует. Довели в итоге страну до срама. В итоге фигня выходит. Получается по-главпуровски, что вот не смог чел по причине слабой подготовки подавить дзот - так он Герой. А подавил. потому как гранаты грамотно кидает и стреляет хорошо - так он никто. Это неправильно. Если брать пример с самоубийственных подвигов - так после войны к бабам бы никто не вернулся. Может я неправ - но по-моему все погибшие на войне заслуживают равного поклонения. Мы не вправе рассуждать об их героизме. Потому как не знаем, кто как погибал и кто чего перед смертью успел сделать. Не нам их судить и по полкам раскладывать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля, 2006 А ктсати в списке то нет Якова Синева который закрыл амбразуру немецкого дота, на высотке, с Аркадием Петровичем посещали например памятник ему в Краснодарском крае, на этой высоточку так в 5 метрах парни ранее поднимали бойцов я транше, я в шоке! Жека Краснодарский не даст соврать! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля, 2006 Читали конечно,сразу по выходу книги И на черном море большей частью из таранов оказалось фикцией. Дело здесь не в кокретном списке,а об отношении к этим людям. Было б замечательно увидеть скан этого приказа,я о таком не слышал. Пока не увижу-не верю. И пришли к выводу,что не Гастелло таранил,а другой самолет. Скана приказа у меня нет. Читал в одном из ВИЖ. Мухин дает ссылу на ВИЖ 1989 №3 с 28-30. А отношение к людям - честно я вас дядья не пойму. Лично у меня отношение к ним такое же, как к тем по сей день валяется по лесам с ржавыми ППШ и винтарями. И к тем, кого нашли и захоронили на сей день. Для меня это без разницы - подорвать себя гранатой, лечь на амбразуру или просто подняться мягким пузом в атаку на пулемет, или веселиться за пушечкой на прямой наводке или в танке гореть или с самолетом харяпаться на глубину 5 метров, разваливаясь на фрагменты... В бою могут быть любые ситуации и специально вычленять - вот этот герой, потому как под танк бросился, а этот говно собачье, потому что просто погиб - ну неправильно это. И выпячивать самоубийственность не стоит. неизвестно, кто урон больше нанес. Этим ГЛАВПУР все время занимался. Потому как проше требовать самопожертвования, чем учить воевать как следует. Довели в итоге страну до срама. В итоге фигня выходит. Получается по-главпуровски, что вот не смог чел по причине слабой подготовки подавить дзот - так он Герой. А подавил. потому как гранаты грамотно кидает и стреляет хорошо - так он никто. Это неправильно. Если брать пример с самоубийственных подвигов - так после войны к бабам бы никто не вернулся. Может я неправ - но по-моему все погибшие на войне заслуживают равного поклонения. Мы не вправе рассуждать об их героизме. Потому как не знаем, кто как погибал и кто чего перед смертью успел сделать. Не нам их судить и по полкам раскладывать. Док, ЖМУ РУКУ! Согласен 100%. Несогласным требую потребовать от правительства Палестины и императора Японии присвоить ВСЕМ задействованным камикадзе и всем "живым бомбам" Палестины звания Героев Японии и Палестины соответственно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля, 2006 2 Fierce Мухина заносит иногда сильно, но если знаешь его пунктики, то соответственно можно выделять загибы от нормы. Его закидывает на темах про Сталина и про пленных. Я этот приказ читал лет 10 тому назад. По уму сосбенно щеголять таранами очень расточительно. Дешевле сбить пулеметно-пушечным огнем. Так что ничего особо удивительного в выходе такого приказа вроде б нет. 2 Вернер Хольт Да и список далеко неполон. Это про кого известно стало. А по разным котлам замполитов было небогато, потому в наградах полный раздрай - кого и вообще не наградили и не записали. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля, 2006 2 Rote Kapelle Спасибо! Я наслышан, как такие списки составлялись людьми, бывшими от фронта на расстоянии десятков километров. Мой отец служил в гаубичном (122мм) полку, так их замполит гордился тем, что полк прикрывал 28 героев-панфиловцев. Отцу это казалось немного странным, что артполк прикрывал взвод ПТР. Потом оказалось, что с 28 тоже невстепашки. Один потом у немцев служил. Пропаганда героизма и сам героизм - это вещи все-таки разные. особенно когда пропагандой занимаются люди не занимавшиеся героизмом, а прятавшие свои жопы в тылу. У них сильно другое мнение по сравнению с фронтовиками. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля, 2006 Да список не полон но если в яндексе набрать Яков Синев! то инфа будет Док а ты вправду брат Гретты? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля, 2006 2 Вернер Хольт Ну повезло ему. Что-то мне подсказывает, что неучтенных Синевых не одна сотня наберется. Вон у меня дядька пошел на фронт добровольцем, служил минометчиком на Брянском фронте. Оттуда пришло извещение, что был ранен и эвакуирован санпоездом. И все - пропал без вести на собственной территории. То ли помер и закопали, то ли на Валаам к инвалидам... В Москве на запрос ответили, что убыл с маршевой ротой на фронт. И все... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля, 2006 (изменено) Да Рассвет, Гретта камерад что надо!, короче тогда ДОКУ привет от московских упырей, и вобщем я хочу к вам в гости в июне ( отпуск) копнуть и выжрать Изменено 5 февраля, 2006 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля, 2006 Вернер Хольт Не брат я ему. Я ему двоюродный брат. А впрочем один хрен. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 если хрен один, то выходит что родные. это еще Мендель говорил на примере с горошками. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 Горошки Манделевские... Он зеленый и гладкий, а я желтый и сморщеный... А вообще в июне в Питере хорошо. Белые ночи... Романтика... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 С гранатой под танк... Есть еще такая теория , что на самом деле человек и не собирался бросатся под танк просто ввиду малого расстояния между ним и танком его взрывом убивало. Потому, что РПГ-40 или 41 или связка гранат весили много метнуть далеко их было сложно и бойца кинувшого их - просто убивало ударной волной. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 2 Порох Попалась как-то в лапы книжка немецкая - инструкция по борьбе с советскими танками. Масса могучих советов - типа впятером воткнуть едущему танку бревно между катков, привязать к гранате веревку на другом конце присобачив груз и все это хозяйство швырнуть на манер аргентинского боло, чтоб оно обмоталось вокруг ствола пушки и взрывом вывело ее из строя. Вот интересно - если в ходе таких развлечений тем же бревном давило фрицев =это как считать - героизмом или неизбежными потерями в ходе ближнего боя? Танк-то после разрыва гусеницы как раз в сторону бревнотаскателей разворачивался. Знаю, что такой способ и наши применяли, наряду с бутылками и гранатами. Потому как в драке все средства хороши, но мне как-то милее подтягиваемая за веревку мина. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 не ну самый могучий совет с этой книги я привожу на картинке ниже... сразу вспомнил кстати мемураы какогото русського военачальника про прибалтику в 41 там у него какойто солдат топорм вывел из строя нимецький танк и экипаж.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 "У Сталинграда немецкие танки пошли в атаку. В окопе сидел Давид Кац. Он бросил в головной танк бутылку с горючим. Танк вспыхнул. Второй танк хотел повернуть. Но Кац крикнул: «Бросьте эти шутки!» и кинул гранату под гусеницы. Танк остановился, но пулемет еще строчил по нашим. Тогда Кац заткнул дуло пулемета штыком. Раненный, он продолжал сражаться — ведь он защищал Сталинград. Только после вторичного ранения Давид Кац позволил отвести его на медпункт. Как здесь не вспомнить старую легенду о великане Голиафе и о маленьком Давиде с пращой?" Илья Эренбург 1 ноября 1942 г. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 Еврей на еврея грязи не напишет 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 Это к вопросу об эффективной борьбе с танками Рядовому Кацу хватало минимума подручных средств! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 Ну так с тылу ж виднее, чего там на фронте нужно. А что касается журналюг - раньше нелюбил, сейчас не люблю и видно в будущем любить не буду. (И пожалуйста не говорите, что я просто их готовить не умею.) Продажные брехуны. Проститутки по сравнению с ними чистейшие и порядочнейшие люди. Такой богатейший военный опыт из-за этих негодяев просрали! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 ну незнаю если мы счас начнем жидка эринбурга цитировать куда жмы докатимся??? и потом герой кац мог заткнуть штыком курсовой пулемет а спарку с пушкой чем он заткнул?? а пушку??? вообщем обычный бред комисарський... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 Порох Так если б все это закончилось как просто скоропалительная пропаганда военного времени и сменилось нормальным изучением боевого опыта... А то ведь все по-прежнему, хотя и СССР нет и вроде строй поменялся. Я подобных Эренбурговской публикаций и в последнее время видел кучу - одна другой фееричнее. Тем более надо публику готовить - вон похоже скоро с хохлами война будет, с грузинами тож. Поэтому надо. чтоб публика меньше думала... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 Забавно, видимо Эренбург Швейка перечитался, там таких историй не мало. Тем более надо публику готовить - вон похоже скоро с хохлами война будет, с грузинами тож. Смиялся 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 ПорохТем более надо публику готовить - вон похоже скоро с хохлами война будет... Дык вы с нами воевать не готовы - армия героями - кацами неукомплектована ввиду их массового выезда на историческую родину, стоящий на вооружении штык - не позволяет затыкать стволы какого угодно оружия..... Вообщем я уже представляю новый труд Бешанова "Водочно-Молочная война 2006" "Как всегда Россия была к войне не готовой.... Собраная со всей России рота кацев- истребителй танков героически но бесполезно была израсходована в самоубийственных атаках на украинский танк выехавший на перекресток автомабильных дорого севернее Хутора-Михайловского, штатные штык ножи не могли затыкать дуло пулемета, вииду их непродуманой конструкции, а в дуло пушки вместе со штыком проскальзовала и рука по локоть, которую безжалостные и коварные украинские танкисты отрывали от тела кацев холостым выстрелом..." и т.д. и т.п. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 Старина Гогер А мне чего-то не смешно было, когда недавно у кого-то из модных нынче фантастов я прочитал описание боевых действий в войне с Украиной... Может это и шутка была, но уж очень этого хвантаста нынче продвигают... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 ИМХО Даже упившись вусмерть не могу себе представить войну с Украиной. Если там наверху кто такое придумает, я не пойду! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 Ну с Украиной войны конечно не будет, а вот с грузинами конфликт более чем реален. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 Ну не знаю, грузины и солдаты это помоему далеко в прошлом (см Абхазия), тем более, что нынешний режим не сильно популярен, а вообще не дай Бог с православными с можно сказать братьями воевать это уже почти гражданская война. Думаю война будет либо с Китаем либо со Штатами, а скорее штаты с китаем на территории бывшей России, скажем спасибо диссиденту и космополиту Сахарову, еслиб не ядерные ракеты нас бы уже небыло ИМХО. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 войны с грузией не будет, бряцанье оружием на границе возможно но не более 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 Ваши бы речи, да богу в уши. В свое время никто и подумать не мог, что мы тут такую гражданскую войну раскорячим. Славно повеселились, чего уж. К сожелению войну устроить как раз просто, тут ума много не надо. Да и доброжелателей вокруг - море. К тому же новые участники добавляются. Вон в Крыму - за рождения в татарской семье ребенка мулла тут же выдает 5 тонн зеленых. Когда мне впервые это сказали, то не поверил. теперь уже раза 4 слышал. Тут уж пана Пороха спрашивать надо. Так что все может быть. Дудаева сначала тоже никто в упор не видел. Да и грузинов тоже - их же сколько времени обрабатывают. По их официальным данным абхазы с чеченами во время конфликта вырезали 10000 гражданских грузин, а виноваты в этом - по достаточно распространенному в Грузии мнению - как раз русские. Опять же скотская жизнь без тепла, электричества, жратвы и перспектив очень способствует развитию образа врага. Германия как раз с такого начала свой третий рейх - с нищеты и унижения. Тоже кстати славяне крайними оказались, хотя к бедам Германии ни сном ни духом... Устроют заваруху - а абхазы уже все российскоподданые. Так что дай бог, чтоб вы были правы. 2 Порох Насчет Бешанова - думаю. что если он прочтет твой пост, то смело вставит его в свой следующий труд. Попал в 10. Но вот насчет неукомплектованности Кацами - тут ты не прав. Во- первых очень многие таки вернулись. Как сказал один из моих вернувшихся коллег:" Эти проклятые жиды жить евреям не дают!" Оставляю на его совести это высказывание, но отток большой. Во- вторых для совершения подвига раного описанному, нужен не боец Кац, а журналист Эренбург. А такого добра - СМИ на 100% укомплектованы. Так что - все на товсь! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2006 "У Сталинграда немецкие танки пошли в атаку. В окопе сидел Давид Кац. Он бросил в головной танк бутылку с горючим. Танк вспыхнул. Второй танк хотел повернуть. Но Кац крикнул: «Бросьте эти шутки!» и кинул гранату под гусеницы. Танк остановился, но пулемет еще строчил по нашим. Тогда Кац заткнул дуло пулемета штыком. Раненный, он продолжал сражаться — ведь он защищал Сталинград. Только после вторичного ранения Давид Кац позволил отвести его на медпункт. Как здесь не вспомнить старую легенду о великане Голиафе и о маленьком Давиде с пращой?" Илья Эренбург 1 ноября 1942 г. А, между прочим, за свой "подвиг" герой-евреец был удостоен звания Герой Советского Союза. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
