Советский самолёт. Ростовская область. Боковский район.

[Вольдемар 34]

@VladK Большое спасибо! Интересно,что год указан 1943! Почему? Это опечатка? 

[Вольдемар 34]

@VladK спасибо большое за данные документы,но к сожалению они ничего не дают,насколько я понимаю. Только то,что согласно опер сводки немцы подбили четыре наших самолёта. С тремя я согласен,это экипажи Вычугжанина,Абдирова и Алексеева. Не исключаю,что могло быть попадание и ещё в один из наших самолетов,но он смог дотянуть до аэродрома,экипаж остался в живых. Согласно списка безвозвратных потерь 17 ВА погибли:Вычугжанин-Киселев,Абдиров-Комиссаров,Алексеев-Нелюдимов.

[VladK 118]

5 hours ago, Вольдемар said:

@VladK Большое спасибо! Интересно,что год указан 1943! Почему? Это опечатка? 

Думаю, что да. Действия происходят в районе боев 1942 года. Но я проверю еще раз.

[Вольдемар 34]

@VladK педантичные фрицы тоже допускали ошибки в документах)))) наш район был полностью освобождён 23 декабря 1942 года.

[Вольдемар 34]

@Алекс21 вот я что-то тоже стал задумываться: « а был ли мальчик»

[VladK 118]

 

Владимир, возвращайтесь в наши архивы. Я думаю, там еще много интересного. Вот, к примеру ЖБД 267 шад на 19.12.42-го. Потерь нет.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135635809&backurl=division\267 шад::begin_date\01.12.1942::end_date\31.12.1942::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=01.12.1942&date_to=31.12.1942

[Вольдемар 34]

@VladK вот документ интересный:Здесь ссылка на справку о боевой работе 17 Воздушной армии за 19.12.1942. 
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132351484&backurl=division\17 ва ::use_main_string\true::group\oth::types\spravki:drugie&static_hash=a4b14155e4581f639c9a7d4670aa626bv2

[Вольдемар 34]

@VladK здесь на второй странице внимательно читайте четвёртый самый большой абзац. На компьютере будет лучше видно,хотя я и с телефона нормально вижу. Только здесь ошибка в написано «Обдиров» с остальным я думаю разберётесь и прочитаете.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132351540&backurl=division\17 ва ::begin_date\19.12.1942::end_date\21.12.1942::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=a4b14155e4581f639c9a7d4670aa626bv2

[VladK 118]

1 hour ago, VladK said:

Думаю, что да. Действия происходят в районе боев 1942 года. Но я проверю еще раз.

Проверил дату. Да это описка. За 18-е декабря стоит 42-й год

[Вольдемар 34]

@VladK так же в ЖБД 17 ВА есть потери за этот день:https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451004911&backurl=division\267 Шад ::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&division=267 шад

[Вольдемар 34]

2 минуты назад, VladK сказал:

Проверил дату. Да это описка. За 18-е декабря стоит 42-й год

Наши предположения подтвердились.

[VladK 118]

28 minutes ago, Вольдемар said:

@VladK здесь на второй странице внимательно читайте четвёртый самый большой абзац. На компьютере будет лучше видно,хотя я и с телефона нормально вижу. Только здесь ошибка в написано «Обдиров» с остальным я думаю разберётесь и прочитаете.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132351540&backurl=division\17 ва ::begin_date\19.12.1942::end_date\21.12.1942::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=a4b14155e4581f639c9a7d4670aa626bv2

Да, видел эти сводки. Я к чему. Надо проверять все. Начиная от полка и выше. Вполне возможно, что будут встречаться какие-то не стыковки. Мой пример с дивизией, тому подтверждение.

[Вольдемар 34]

@VladK @VladK так я уже все по несколько раз пролез. ЖБД полка нет. Мы делали запрос в ЦАМО. Пришла вот такая архивная справка:

[Вольдемар 34]

@VladK @VladK @VladK так я уже все по несколько раз пролез. ЖБД полка нет. Мы делали запрос в ЦАМО. Пришла вот такая архивная справка:

[Вольдемар 34]

Только что, Вольдемар сказал:

@VladK @VladK @VladK так я уже все по несколько раз пролез. ЖБД полка нет. Мы делали запрос в ЦАМО. Пришла вот такая архивная справка:

 

[Вольдемар 34]

13 минуты назад, Вольдемар сказал:

@VladK @VladK @VladK так я уже все по несколько раз пролез. ЖБД полка нет. Мы делали запрос в ЦАМО. Пришла вот такая архивная справка:

Вот и получается,что согласно справке о боевой работе 17 ВА и оперативной сводки 17 ВА от 19.12.1942.Абдиров совершил таран в районе хутора Верхне-Грачевский. Также согласно списку безвозвратных потерь 17 ВА место гибели Абдирова и его воздушного стрелка Комиссарова в районе Верхне-Грачевский. А вот согласно архивной справки,что нам с ЦАМО пришла Нуркен Абдиров направил свой самолёт в танковую группу 4 км восточнее Понамаревки,а это 25 км от Верхне-Грачевского.

[VladK 118]

23 minutes ago, Вольдемар said:

@VladK @VladK так я уже все по несколько раз пролез. ЖБД полка нет. Мы делали запрос в ЦАМО. Пришла вот такая архивная справка:

Вот еще пример. В ЖБД дивизии потерь нет, а в оперсводках уже указаны. 
 Я бы предложил начать поиск в направлении: время вылета, сколько самолетов и какие экипажи, с истребительным прекрытием или без, какая цель, маршрут полета, какой строй при штурмовке, сколько заходов на цель.

[Вольдемар 34]

@VladK Нашёл свидетеля,дядечка 1937 года,тогда ему было пять лет,но он хорошо помнит,что его мама  видела,как над хутором Понамаревка,в котором они жили, со стороны хутора Малаховка летел горящий самолёт и где-то за бугром упал. Потом они с пацанами ходили туда и были на месте падения. Самолёт как он сказал был сгоревший,двигателя уже не было,якобы там валялись какие-то «дуги» от самолета. Ещё он сказал,что там он нашёл два каких то прибора один типа датчика температуры. Направление относительно хутора Аонамаревка северо-восточнее,в выписке из опер. сводки,что у нас есть здесь в теме написано,что 4 км восточнее Понамаревки. Сегодня выезжали с Василием Федоровичем в поля и он показал примерное место падения,там сейчас пахотное поле и пары. Можно попробовать поработать. И ещё,расстояние до того сектора на который указал Василий Фёдорович примерно 4 км от Понамаревки. Вродебы все подходит. Ещё он сказал,что в этом районе были наши подбитые танки,пять или семь едениц. Почему то говорит,что они были американские и что они с пацанами с одного танка сняли пулемёт 😊.

Изменено Saturday в 23:21 пользователем Вольдемар

[Вольдемар 34]

Вчера были обнаружены  первые находки,в том секторе,где ищем МП или таран Абдирова. Фрагмент жесткого алюминия,расплавленный фрагмент,трубка  диаметром 15 мм,фрагменты поршневых колец.