разное

[Alekcandr-31 210]

21 час назад, skylark сказал:

о сбитом Пе-2 10.8.43 г. в 9.50 в 2.5 км северо-западнее Kadniza

Там же принимал участие  и немецкий  истребитель (Jäger)

штабная батарея зенитного дивизиона СС «Das Reich» (Stabsbattr./SS‑Flak‑Abt. «Das Reich») при участии одного истребителя (Jäger).

Сведения о боевой работе 5-й ВА с 01.08.43 по 13.08.43 г. 

За 10.08.43 нет сбитых по отчетам ,  за 11.08.43  4 Пе-2 н.б.з .

Люфтваффе за 10.08.43 г. задокументировано 5  самолетов Пе-2 , по квадратам самый близкий сбитый Пе-2 в п.п. Кленовое от в 4-х км. Кадницы .

Olt

Schmidt Heinz

Шмидт Хайнц

6./JG52

Pe-2

51 851: at 2200 m

08:54

O

[1]

Источник на крин карты .

[skylark 1513]

1 час назад, Alekcandr-31 сказал:

Сведения о боевой работе 5-й ВА с 01.08.43 по 13.08.43 г. 

За 10.08.43 нет сбитых по отчетам ,  за 11.08.43  4 Пе-2 н.б.з .

Насчет Сведений о боевой работе…...

Вы не внимательно смотрели и спутали даты с нумерацией граф документа.

Данные за 10.08.43 г. на 5-й странице этого документа находятся в графе 12. И там нбз 1 Пе-2. Но чья эта сбитая «пешка» мне выяснить не удалось.

    

Изменено 30 июля пользователем skylark

[skylark 1513]

7 часов назад, катуар сказал:

Фрицы сообщают о сбитом Ил-2 12.8.43 в 7.00 (берлинского) юго-восточнее Греческое.

У нас - 190 шап 214 шад 12.08.43 г. в 7.02-7.51 двумя группами по 6 Ил-2 наносил удары южнее Верхний Дессерим (что примерно в 1.5 км западнее Греческое). В р-не цели группы были обстреляны ЗА и ЗП, а также вели бой с Ме-109. В результате: 2 самолета получили прямые попадания снарядов ЗА (Ил-2 № 3353 в правую плоскость, Ил-2 № 5399 в правую гондолу шасси и сел вынуждено в р-не ст. Линейная), 3 самолета подбиты ЗА и ИА (Ил-2 №№ 5233, 5311, 5959).

[Alekcandr-31 210]

 

5 часов назад, skylark сказал:

Но чья эта сбитая «пешка»

Нашел в доках 1- й  бад  , 3 пешки  80 гв. бап., район н.п Песочин в 10 км от н.п. Кадница.

-ПЕ-2 №6/190 Латкин-Чигрин-Литвинов -( от прямого попадания ЗА, самолет рассыпался в воздухе, один из членов выбросился на парашюте.)

-ПЕ-2 №17/174 Костомаров-Мищенко-Краснокутский ( район Песочин в результате атак ИА противника)

-ПЕ-2 № 13/206 Пляшечник- (плен Харьков) Селиванов-Лукин ( сбит над целью ЗА, 2 члена экипажа выбросились на парашюте) 

 

 

 

 

Изменено 30 июля пользователем Alekcandr-31

[skylark 1513]

1 час назад, Alekcandr-31 сказал:

Нашел в доках 1- й  бад  , 3 пешки  80 гв. бап., район н.п Песочин в 10 км от н.п. Кадница.

-ПЕ-2 №6/190 Латкин-Чигрин-Литвинов -( от прямого попадания ЗА, самолет рассыпался в воздухе, один из членов выбросился на парашюте.)

-ПЕ-2 №17/174 Костомаров-Мищенко-Краснокутский ( район Песочин в результате атак ИА противника)

-ПЕ-2 № 13/206 Пляшечник- (плен Харьков) Селиванов-Лукин ( сбит над целью ЗА, 2 члена экипажа выбросились на парашюте) 

Я не понял. Причём здесь эти 3 потери 1-й бад?

В заявке у фрицев речь о Пе-2 сбитом 10.08.43 г. А эти «пешки» сбиты в другие даты:

- Латкин-Чигрин-Литвинов – сбиты 09.08.43 г.;

- Костомаров- МЕщенко- КрасноЛуЦский – сбиты 09.08.43 г.;

- Пляшечник-Селиванов-Лукин – сбиты 13.08.43 г.

[Alekcandr-31 210]

12 часа назад, skylark сказал:

А эти «пешки» сбиты в другие даты

А  в ЖБЖ  1 Гв. бад указана дата 10.08.43 г.потери самолетов и  всех 3-х экипажей  .

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 31 июля пользователем Alekcandr-31

[skylark 1513]

3 часа назад, Alekcandr-31 сказал:

А  в ЖБЖ  1 Гв. бад указана дата 10.08.43 г.потери самолетов и  всех 3-х экипажей

Не согласен с вашим утверждением по дате гибели 3-х экипажей 1 гв. бад 10.08.43 г.

И документа, на который вы ссылаетесь, не видел.

Если вы так уверены в своей правоте, то разместите здесь, пожалуйста, сканы документов так, чтобы было наглядно видно, что все 3 экипажа (или хотя бы 1) погибли именно 10.08.43 г.

[Alekcandr-31 210]

@skylark Да мне все равно ,согласны Вы или нет ,посетите Цамо и посмотрите сами.

 

 

[skylark 1513]

2 часа назад, Alekcandr-31 сказал:

@skylark Да мне все равно ,согласны Вы или нет ,посетите Цамо и посмотрите сами.

 

 

@Alekcandr-31 Да дело не в моем согласии, а в истине.

Напомню, я сразу указал, что потерь Пе-2 в частях 5 ВА 10.8.43 г. не нашел.

Вы же вначале, ссылаясь на Сведения о боевой работе 5 ВА с 01.08.43 по 13.08.43 г., заявили, что «за 10.08.43 нет сбитых по отчетам».

А после того, когда я вас поправил, нашли «в доках 1-й бад» аж 3 сбитых в этот день пешки 80 гв. бап. Сослались на «ЖБЖ 1 Гв. бад».

И на мою просьбу разместить здесь подтверждающие сканы документа, вы рекомендуете мне: «посетите Цамо и посмотрите сами»………. ???????

[skylark 1513]

В 30.07.2026 в 08:34, катуар сказал:

У фрицев - информация из допроса мл. л-та Журавкина сбитого на Ил-2 23.10.44 зенитным огнем.

У нас – 23.10.44 г. нбз экипаж в составе: летчик 15 гв. шап 277 шад гв. мл. лейтенант Журавкин Михаил Иванович (1919 г.р., уроженец п. Толстого Дорогобужского р-на Смоленской обл.) и воздушный стрелок гв. мл. сержант Чередняк (Чередник) Иван Дмитриевич (1925 г.р., уроженец с. Добровольск Знаменского р-на Алтайского края). В этот день они в составе 4 Ил-2 в 8.15 вылетели на штурмовку танков противника в р-н Йокельн, Иоджен, Дакенен (Восточная Пруссия), но вернулись обратно не выполнив б/задание из-за плохих метеоусловий. Повторно в этот же р-н вылетели в 10.05 и выполнив задание вернулись в 10.50. Третий вылет в 12.15 на штурмовку танков в р-н Дакенен-Гришкемен стал последним для них и для экипажа Медведев-Манохин из их группы.

Гв. мл. сержант Чередняк И.Д., награжденный медалью «За отвагу» (14.06.44 г.), вероятно погиб, т.к. среди попавших в плен, а также выживших не найден.

Гв. мл. лейтенант Журавкин М.И., награжденный орденом Красного Знамени (21.06.44 г.), в плену выжил. Освобожден 24.04.45 г. и после прохождения спецпроверки в 12 зсд, уволен в запас 23.11.45 г. Умер в 1997 году.

Журавкин почему-то увековечен и нанесен на плиту на одном из воинских захоронений Выборгского МО Ленинградской области с датой гибели 19.06.44 г. и первичным местом захоронения д. Хумола (основание: Список ВК г. Выборг и Выборгского р-на Ленинградской обл. № 469 от 25.02.22 г.).

Зам. командира АЭ гв. лейтенант Медведев Петр Григорьевич (1918 г.р., уроженец с. Мартимьяново Наро-Фоминского р-на Московской обл.) и его воздушный стрелок сержант Манохин Алексей Николаевич (1924 г.р., уроженец Первомайского р-на Рязанской обл.) тоже попали в плен и выжили.

[Alekcandr-31 210]

В 30.07.2026 в 17:18, skylark сказал:

Вы не внимательно смотрели и спутали даты с нумерацией граф документа.

Данные за 10.08.43 г. на 5-й странице этого документа находятся в графе 12. И там нбз 1 Пе-2. Но чья эта сбитая «пешка» мне выяснить не удалось.

Согласен не сразу разобрался , ну лучше поздно чем ни когда.

Это из док из открытого доступа , н.б.з по 293 Бад 780 бап за 10.08.43 г. экипаж Петрова.

По отчетам безвозвратных потерь , отдел кадров 1 БАК  указывает  дату 09.08.43 г, всего экипажа.

Изменено Thursday в 07:50 пользователем Alekcandr-31

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 910]

В 30.07.2026 в 09:34, катуар сказал:

 

 

Дополнение к сообщению по Журавкину М. И. 

23.10.44, согласно приказу Верховного Главнокомандующего И. Сталина, в 23-00 Москва салютовала 20 арт. залпами из 224 орудий войскам 3-го Белорусского Фронта, прорвавшим оборону немцев и вторгшимся в пределы Восточной Пруссии. 

Линия прорыва составила 140 км по фронту и вторжение на глубину 30 км. 

Существенную лепту в прорыв внесла 277 шад, поддержавшая с воздуха прорыв 1 Танкового Краснознаменного Корпуса (1 ТКК), совершив на 58 Илах-2 145 самолетовылетов, уничтожив за день 49 (!) танков противника. 

В свою очередь, летчики 15 гшап, входившего в 277 шад, совершили 49 вылетов, их результат составил 10 уничтоженных и 2 подбитых танка.

Однако не обошлось и без потерь, не вернулись на свой аэродром 2 Ил-2, экипажи Медведев — Манохин; Журавкин — Чередник. 

К несчастью, все четверо попали в плен. Но, к счастью, все четверо выжили и вернулись домой на Родину! В том числе возд./стрелок Журавкина Чередник И. Д. — 05.08.45 был репатриирован из Германии, из г. Кенигсберга (с 04.07.46 стал называться г. Калининградом) ж/д эшелоном № 61048 и 03.09.45 эшелоном № 95175 убыл на ст. Макеевка:

На этом сведения о Чередник обрываются, дальнейшая его судьба не прослеживается. 

Относительно самого Журавкина М. И., что он увековечен и нанесен на плиту воинского захоронения в Выборгском р-не Ленинградской обл., ничего удивительного — банальная ошибка, увы. ((

Дело в том, что 19.06.44 Журавкин был сбит в б/вылете; 277 шад 08.07.44 в своём донесении указала его погибшим, правда, позже карандашом от руки дописали, что вернулся в часть 30.06.44. И вот это сообщение о гибели было взято за основу при увековечивании:

Погибшим он указан и в Книге Памяти Смоленской обл., Сафоновского р-на, 1995 г.:

В действительности, Журавкин был ранен, направлен в госпиталь, после лечения вернулся в свою часть. Погиб же его возд./стрелок гв. мл. сержант Туткушев Сергей Иванович, 1925 г. р., ойрат по национальности:

По возвращении Журавкин  Михаил стал летать в паре с Чередник Иваном.

Меня больше всего удивило, почему Журавкин не указан среди награжденных юбилейным орденом в честь 40-летия Победы, ведь он скончался 09.06.1997 в г. Сочи. 

Гв. мл. лейтенант, летчик 15 гшап Журавкин Михаил Иванович (13.11.1920* — 09.06.1997)

*В некоторых док-тах стоит дата 1919 г. 

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

[катуар 766]

[катуар 766]

возможно все уже были ранее. не сверял.

[linnet 3388]

6 часов назад, катуар сказал:

возможно все уже были ранее. не сверял.

 

R248

У немцев: материалы из допросов военнопленного мл. л-т Смирнов из 242 бап (Карпатский) сбит 8.2.1945.

У нас: мл л-т Смирнов Сергей Николаевич штурман А-20ж 242 бап 321 бад нбз 9.2.1945 в экипаже пилота мл л-т Скотников Николай Иванович

также в экипаже нач связи АЭ мл л-т Бондаренко Александр Иванович и гв. ст с-т Ворона Алексей Григорьевич

R249

У немцев: материалы из допросов военнопленного гв. майор Мурашкин Я. А. командир АЭ в 13 иап (Сталинградский).

У нас: гв. майор Мурашкин Яков Андреевич Герой Советского Союза 13 иап нбз 19.3.1945. Вернулся из плена. Погиб в авиакатострофе 26.8.1946.

Изменено 3 августа пользователем linnet

[катуар 766]

Командиры авиаэскадрилий 399 авиаполка связи 3-й воздушной армии 1-го Прибалтийского фронта капитан Собиратский Пётр Александрович (слева) и капитан Ремнёв Василий Никитович

[катуар 766]

 Солопов Ванифатий Петрович, капитан, командир 2-й эскадрильи 128 Калининского пикирующего бомбардировочного авиационного полка 16 воздушной армии.  Калининская область, д. Будово  1942г

[linnet 3388]

В 03.08.2026 в 09:27, катуар сказал:

 

 

У немцев упоминание допрошенных военнопленных:

R250

Зубов А.Н. ст с-т воздушный стрелок 624 шап 308 шад 

Зубов Александр Николаевич ст с-т воздушный стрелок 624 шап 308 шад нбз 20.3.1945 . Награждение 1985 года.

R251  

мл л-т Пищальников Ю.Н. 624 шап 308 шад пилот

мл л-т Пищальников Юрий Николаевич 624 шап 308 шад нбз 19.3.1945 , освобожден

мл с-т Ушаков С.С. воздушный стрелок 624 шап 308 шад

 мл с-т Ушаков Степан Семенович воздушный стрелок 624 шап 308 шад нбз 19.3.1945, освобожден

[катуар 766]

Темиров М. - лётчик, скрывался в тылу немцев под именем "юродивого Миши", создал партизанский отряд 

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 910]

Он же! 

Тимиров Мингаз Ибрагимович, ст. лейтенант, командир звена 719 нбап 262 нбад 17 ВА (д. р. 30.07.1914, уроженец д. Елышево, Сабинского р-на, Татарской АССР — 2006 г., г. Казань)

В ночь на 04.10.43 5 с-тов Р-5 262 нбад бомбардировали жив. силу и технику противника на тер-рии Украины. Один Р-5 из состава 719 нбап, вылетевший в 0-30, с б/з не вернулся:Экипаж — лётчик, ст. лейтенант, к-р звена Тимиров (указан как Тимуров) и штурман Новиков — был сбит вражеским пулеметным огнем и обоим пришлось выброситься на парашютах над территорией, занятой противником.

Здесь их пути разошлись. Новиков Виктор Владимирович, раздобыв гражданскую одежду, 22.10.43 перешёл линию фронта и смог вернуться свою часть. 

Тимурову повезло гораздо меньше. Он был тяжело ранен в голову и ногу. Трое суток, превозмогая боль и голодая, ему пришлось пробираться по болотам. Обессилив, он уже терял сознание... Но тут пришло спасение: на него  случайно наткнулась украинская крестьянка, солдатка, вдова Хима Григорьевна Маргулис. Она на себе вынесла раненого летчика, спрятала его сначала в погребе, потом на чердаке, украдкой носила еду и лечила травами, рискуя всем, потому что в это время в её хате жили 3 фашиста, ничего не подозревая. 

Ч/з месяц, когда лётчик поправился, она помогла ему связаться с партизанами. Так Тимиров оказался у партизан... 

После лечения в госпитале к концу 44 г ему удалось вернуться в авиацию, но был назначен не в действующую армию, а в запасной полк, став к-ром звена резерва 46 ОАЗП БНБ ( ближн. ночн. бомбардировщиков), в нем он и встретил Победу, а в 46 г после завершения службы работал инструктором аэроклуба в г. Казани более 12 лет.

Хочу отметить, что Тимиров был очень благодарным человеком. После войны он отыскал свою спасительницу и первым делом прислал ей деньги на строительство дома и на покупку коровы (прежнюю угнали немцы). Он поддерживал с ней дружбу в течение всей жизни, более 10 раз приезжал  к ней и на встречи с партизанами-подпольщиками Днепропетровской обл., она также бывала Казани. 

До самого конца жизни Тимиров вёл активную жизнь, помогал ветеранам войны, являлся активным общественным деятелем ветеранского движения Татарстана. Имел много наград, перечислять не буду, они видны на фотографии. 

 

 

 

 

 

 

 

В 30.07.2026 в 09:34, катуар сказал:

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

[skylark 1513]

В 03.08.2026 в 11:09, linnet сказал:

R248

У немцев: материалы из допросов военнопленного мл. л-т Смирнов из 242 бап (Карпатский) сбит 8.2.1945.

У нас: мл л-т Смирнов Сергей Николаевич штурман А-20ж 242 бап 321 бад нбз 9.2.1945 в экипаже пилота мл л-т Скотников Николай Иванович

также в экипаже нач связи АЭ мл л-т Бондаренко Александр Иванович и гв. ст с-т Ворона Алексей Григорьевич

Этот экипаж вылетел на БЗ в составе пяти А-20-Ж 1-й АЭ (ведущий – ст. л-т Апсов А.Р.) с задачей бомбардировать живую силу и технику противника с Н=1900 мт. в пункте Белёвицко (польск. Bielowicko). В боевом распоряжении ком. полка в т.ч. было записано: «… По маршруту в облачность не заходить. При облачности не ниже 700-800 мт. бомбометание не производить и возвращаться с бомбами на свой аэродром».

Один экипаж этой группы (л-т Овсянников) при сборе потерял свою группу и пристроился к группе 13 гв. бап, в которой летал на БЗ и вернулся на свой аэродром.

В районе линии фронта экипаж мл. лейтенанта Скотникова стал отставать от группы и вскоре потерялся из виду.

Из-за плохих метеоусловий (цель была закрыта сплошной низкой облачностью) группа Апсова бомбометание по заданной цели не произвела и пробилась в глубь территории противника. В 17.17 три оставшихся самолета группы севернее Цешин произвели бомбометание с Н=2000 мт. из-за облаков, были обстреляны ЗА и МЗА. После сбрасывания бомб группа попала в облачность и распалась. В итоге: экипаж ведущего произвел ВП на аэродроме Краков, один экипаж произвел посадку в Новы-Тарг, один экипаж – вынуждено сел на фюзеляж в поле в 5 км юго-восточнее Сандомир, судьба экипажа мл. л-та Скотникова неизвестна.

Дополнительные сведения по экипажу: летчик мл. лейтенант Скотников Николай Иванович (1922 г.р., уроженец с. 2 Михайловполье Пристенского р-на Курской обл.), штурман мл. лейтенант Смирнов Сергей Николаевич (1920 г.р., уроженец д. Карабаново Кологривского р-на Горьковской обл.), стрелок-радист - нач. связи АЭ мл. лейтенант Бондаренко Николай Иванович (1918 г.р., уроженец г. Прилуки Черниговской обл.), стрелок гв. ст. сержант Ворона Алексей Григорьевич (1922 г.р., уроженец с. Дробовны Корсунского р-на Киевской обл.).

Среди выживших, в т.ч. и возвратившихся из плена никого из экипажа не нашел.

Мл. лейтенанту Бондаренко Н.И. Управление Минобороны России по УППЗО почему-то указало место захоронения (в т.ч. и первичное) в Калининградской области: «г. Калининград, около» (это примерно в 570 км севернее г. Цешин).

На фото мл. лейтенант Смирнов С.Н.

        

Изменено 1 час назад пользователем skylark