разное

[linnet 3262]

9 часов назад, катуар сказал:

 

У немцев: 7.5.1943 в 00.05 берлинского ЗА сбит У-2. Упал СЗ Бывальская, упоминается лист карты Рославль. мотор №03006. Командир экипажа взят в плен.

У нас: Вероятно это Бывальское, что к ЮЗ от Рославль. 1 ВА в ночь с 6 на 7.5.1943 потеряны 2 У-2 из 1 отдельного ав полка ГВФ. Не вернулись из вылета к партизанам с грузом, на обратном пути планировалось вывезти раненых.. Летало 6 У-2 сигнальных костров не было.

Далее неверно!

Лейтенант Медведчук Иван Игнатьевич командир звена 1 оап ГВФ 6.5.1943 попал в плен в МЦЕНСК/Мценкино? Вернулся из плена в конце войны.  Дата потери вполне подходит, но место пленения явно другое?

Изменено 5 января пользователем linnet

[skylark 1219]

У меня другой вариант.

У нас – в ночь на 07.05.43 г. шесть У-2 1-го отдельного санитарного авиационного полка вылетали на транспортировку грузов партизанским отрядам и обратным рейсом должны были вывезти раненых. Все самолеты задание не выполнили ввиду отсутствия сигналов на земле. 2 У-2 не вернулись на свой аэродром.

С боевого вылета в тыл противника не вернулись экипажи:

- зам. командира АЭ лейтенант Гагиев Бессарион/Виссарион Александрович (1918 г.р. г.р., уроженец с. Ганатлеба Грузинской ССР; был награжден медалью «За отвагу» и орденом Отечественной Войны II степени). Штурмана установить не удалось;

- командир АЭ ст. лейтенант Шишкин Василий Михайлович (1920 г.р., уроженец г. Воткинск Удмуртской АССР; был награжден медалью «За отвагу» и орденом Красного Знамени) и штурман полка капитан Малицкий Владимир Григорьевич (1909 г.р., уроженец Н. Серогозского р-на Запорожской обл.; был награжден орденом Красного Знамени за финскую).

Информации о дальнейшей судьбе Гагиева и Шишкина найти не удалось.

Малицкий попал в плен 10.05.43 г., лагерный номер 2336. Место пленения ему явно перепутали, указав Ростов. В плену выжил, освобождён в апреле 45-го. После прохождения спецпроверки был уволен в запас в июне 46-го, а в ноябре награжден орденом Красной Звезды.

Из воспоминаний Малицкого В.Г.:

«Наши «У-2» были мирными самолетами. Мы поддерживали связь с партизанами, снабжали их продовольствием, вывозили раненых на Большую землю. Брянские леса стали родным домом для партизан. Здесь они принимали наши самолеты на небольших, заранее подготовленных полянах. Много раз «бороздили» мы воздух, пролетая над территорией, занятой немцами, попадали под артиллерийский обстрел, но всегда благополучно возвращались к своим.

Однажды, получив задание разыскать партизанскую группу, мы вылетели в заданном направлении. Линию фронта пересекли незамеченными, но над территорией, занятой немцами, нас обнаружил локатор. Тотчас же истребитель «развесил» над нами осветительные бомбы, и началась яростная стрельба. Ответить огнем на огонь мы не могли, нам оставалось только маневрировать. Несколько минут длилась эта неравная схватка.

...Упали мы недалеко от леса. Выбравшись из-под обломков самолета, принялись искать планшет с картой. Ночь, оба ранены в голову, у меня вывихнута нога. Карту мы так и не нашли, решили уходить в лес. Шли медленно. Летчик В. Шишкин всю ночь бредил, а утром я остался один...

Немцы уже начали разыскивать нас, слышались крики, лай собак. А потом плен, концлагеря
...Группа сопротивления готовила в районе Мюнхена восстание, зная о том, что русские узники лагеря «Отто Брун» поддержат их в нужную минуту. Гестапо раскрыло заговор. Нас заковали в кандалы и посадили в камеры-одиночки. Пять месяцев мы не видели света. Фашисты всякими способами узнать имена руководителей: они не давали нам есть, не проветривали камеры, оставляя нас без чистого воздуха. Но так ничего и не добились. Нас стали гонять на тяжелую работу за несколько километров от лагеря. Мы медленно брели с распухшими ногами, и казалось, что этим мучениям не будет конца. Но конец пришел. Наступила желанная свобода. И память никогда не простит фашистам их зверств. Напрасно боннские власти пытаются взять всех палачей под свою защиту. Они не заслужили права свободно ходить по земле».

Фото л-та Гагиева Б.А., ст. л-тов Шишкина В.М. и Малицкого В.Г.

[linnet 3262]

37 минут назад, skylark сказал:

У меня другой вариант.

Так и есть. Я неправильно название полка расшифровал.

[skylark 1219]

1 час назад, linnet сказал:

У немцев: 7.5.1943 в 00.05 берлинского ЗА сбит У-2. Упал СЗ Бывальская, упоминается лист карты Рославль. мотор №03006. Командир экипажа взят в плен.

Попробовал в поиске различные варианты написания Ф.И.О. Гагиева и нашел инфу по нему - он попал в плен 08.05.43 г. Место пленения: под Смоленском. Велика вероятность, что это про него фрицы пишут в заявке - командир экипажа взят в плен. В информации из РГВА – Гагиев Виссарион не позднее 1942(?) попал в плен, лагерь Рославль. Лагерный номер 2928. 1 декабря 43-го бежал из лагеря, но через 5 дней был пойман. 10.12.43 г. отпущен из плена (лишён статуса военнопленного), передан гестапо и затем переведен в концентрационный лагерь Флоссенбюрг, в котором содержались узники, переведённые из других лагерей за антифашистскую деятельность (фактически был лагерем уничтожения). Лагерный номер 1594. Согласно картотеки заключенных концлагерей Гагиев погиб в плену 29.02.44 г.

[катуар 665]

[linnet 3262]

1 час назад, катуар сказал:

 

У немцев: 23.8.1944 8.49 берлинского сбит огнем ЗА один из 8-ми Пе-3 (!) восточнее Ожарув, Польша. Члены экипажа майор и ст. лейтенант погибли, еще двое выпрыгнули с парашютами и взяты в плен полевой жандармерией. Пара шильд приложена, одна из них завода №153 и самолету Пе-2/3 не соответствует.

У нас: 23.8.1944 в 9.48 московское 9 Пе-2 из 162 гбап 8 гбад бомбардировали Ожарув. 1 Пе-2 сбит ЗА. Судьба экипажа неизвестна.

гв. майор Ерошенко Иван Артемьевич зам. ком. аэ

гв. ст. л-т Малышко Михаил Дмитриевич штурман звена

гв. мл. л-т Чернышев Ярослав Владимирович воздушный стрелок-радист

гв. техник-лейтенант Голубничий Борис Иванович техник звена ( в ЖБД назван стрелком)

Вероятно пилот и штурман погибли на месте, а судьба стрелков неизвестна.

[Сергей Кузнецов 667]

12 часа назад, катуар сказал:

Шильдик для машины Як-9 № 1015314 (нижний шильдик КМК с карбюратора мотора). По дате 4.2.44 г. не совпадает с временем поступления машины с таким серийным номером по ж/д на 301-й завод - 7.1.44 г. С 301-го завода самолет отдали после состыковки в 287-й иап 14.2.44 г.

Возможно позже установлен агрегат как запчасть или машина более позднего выпуска - ?

Изменено 6 января пользователем Сергей Кузнецов

[skylark 1219]

10 часов назад, linnet сказал:

Вероятно пилот и штурман погибли на месте, а судьба стрелков неизвестна.

Так и есть. Оба стрелка в плену выжили, Чернышев Я.В. уволен в запас в октябре 1953 года, а Голубничий Б.И. в звании подполковника технической службы в апреле 1963 года.

[катуар 665]

Изменено 6 января пользователем катуар

[Kuf 423]

On 06.01.2026 at 1:29 AM, linnet said:

гв. майор Ерошенко Иван Артемьевич зам. ком. аэ

гв. ст. л-т Малышко Михаил Дмитриевич штурман звена

гв. мл. л-т Чернышев Ярослав Владимирович воздушный стрелок-радист

гв. техник-лейтенант Голубничий Борис Иванович техник звена ( в ЖБД назван стрелком)

Вероятно пилот и штурман погибли на месте, а судьба стрелков неизвестна.

Прошу прощения, а почему 4 человека? 

[skylark 1219]

22 часа назад, катуар сказал:

Гансы заявляют о сбитом Ил-2 12.10.43 г. в 12.55 700 м. западнее Schenlatschewka, по дороге Kurtassy- Schenlatschewka (самолет летел в группе 13 Ил-2 и 5 ЛаГГ, был сбит и сгорел на земле). Заводской номер(?) 301877 АВ (русскими буквами). 2 пилота погибли. Машина получила 2 см попадания в корпус, в корму и точно в борт; сразу же разбилась.

На старых картах восточнее Куртасы есть Жевлачевка (ныне это Горецкий район Могилёвской обл.) и дорога между ними.

Велика вероятность, что это потеря 198 шап 233 шад. Согласно ОС 1 ВА дивизия в течении 12.10.43 г. группами по 8-16 Ил-2 в сопровождении истребителей 303 иад уничтожала войска и технику противника в районах ..… Куртасы, Асташковичи. Потери – 4 Ил-2 сбиты ЗА.

В боевом донесении 312 шап 233 шад в этот день указаны 2 потери:

- зам. командира полка по полит. части майор Рыжков Борис Трофимович (1908 г.р., уроженец Туркменской ССР) и воздушный стрелок гв. сержант Харахоров Сергей Степанович (1908 г.р., уроженец с. Величи Михайловского р-на Московской обл.). После выполнения боевого задания экипаж не возвратился, Ил-2 № 3770 (группа из 14 Ил-2 и 7 Як-9, атака в 14.35 Цыбульская, Б.Лысково). Харахоров попал в плен (освобожден);

- лейтенант Якунин Григорий Георгиевич (1924 г.р. г.р., уроженец п. Кудияровка-2 Измалковского р-на Курской обл.) и воздушный стрелок сержант Матюшин Николай Афанасьевич (1923 г.р., уроженец д. Повелецкое Мценского р-на Орловской обл.), сбиты ЗА в р-не Родняки, из экипажа один спустился на парашюте, Ил-2 № 0394, но ниже указан другой номер – 6394 (группа из 14 Ил-2 и 8 Як-9, атака в 11.45).

В ЖБД 198 шап путаница в записях и плохо различимые исправления, в этот день в нём указаны 2 или 3 потери (предположительно сбиты огнем ЗА). Согласно именного списка БП в 198 шап были потеряны 4 Ил-2, т.к. учтены пропавшими без вести:

- зам. командира АЭ ст. лейтенант Пивченко Иван Афанасьевич (1907 г.р., уроженец г. Лопазни Мглинского р-на Орловской обл.);

- летчик капитан Зелепугин Василий Васильевич (1917 г.р., уроженец с. Крым-Сарай Крым-Сарайского с/с Ютазинского р-на Татарскойя АССР). Ил-2 № 7738;

   а также 2 экипажа (возможно ошибся в их составе, пытаясь разобраться в путанных записях ЖБД):

- летчик сержант Селиванов Николай Васильевич (1923 г.р., уроженец с. Урташ Кожевниковского р-на Новосибирской обл.) и воздушный стрелок гв. сержант Тимофеев Василий Емельянович (1922 г.р., уроженец д. Андроники Ярославского р-на Ярославской обл.), Ил-2 № 1876153;

- летчик мл. лейтенант Бондаренко Петр Данилович (1922 г.р., уроженец с. Богодаровка Добровеличковского р-на Кировоградской обл.) и воздушный стрелок гв. сержант Монченко (Мончейко) Яков Константинович (1918 г.р., уроженец х. Вечность Таганрогского р-на Ростовской обл.), Ил-2 № 1877.

Фото мл. л-та Бондаренко П.Д.

[катуар 665]

@skylark

[skylark 1219]

10 минут назад, skylark сказал:

Согласно именного списка БП в 198 шап были потеряны 4 Ил-2, т.к. учтены пропавшими без вести:

- летчик капитан Зелепугин Василий Васильевич (1917 г.р., уроженец с. Крым-Сарай Крым-Сарайского с/с Ютазинского р-на Татарскойя АССР). Ил-2 № 7738;

Из встреченного в ходе поиска:

«Родной брат моей мамочки Зелепугин Василий Васильевич, родился в 1918 году .

Закончил в школе Крым-Сарая 10 классов и поступил в Казанский институт. Родители переживали за него и гордились его успехами, с каким рвением он старался всему научиться. В то время в Казани шел набор на летчиков в Сталинград и его призвали на обучение. По окончанию учебы он заболел и его комиссовали. Он вернулся в Крым-Сарай и стал работать в школе учителем математики, тригонометрии, а еще он очень хорошо рисовал. Его трудолюбие, знания и человечность были замечены и он был назначен директором средней школы в селе Чекан Ютазинского района. Из рассказа моей мамы, когда началась война, кто-то постучал в окно, что-то сказали и Василий ушел на митинг,где собралось много народа. В это время в Бугульминском вонкомате была организована Оршанская 352 дивизия, которая была отправлена на фронт. Так как Василий знал немецкий язык, его перевели в штаб переводчиком. Немец приближался к Москве. Василия направляют в Звенигород на курсы подготовки военных летчиков. Закончив курсы, он в звании капитана отправляется на фронт командиром-бомбардировщиком. В его подчинении бортмеханник-штурман. В 1943 году, зимой моя мама Катюша пришла с учебы домой, а её мама- моя бабушка Марфа плачет. Держа в руках извещение, она сказала, что Вася пропал без вести. Василию было 25 лет, когда он погиб. У него осталась жена и сын Василий, которые живут в Ленинградской области.В День Победы мама вспоминает, что погода была пасмурной, шел дождь. Она тогда училась в медицинском училище в Бугульме. Но люди плакали и радовались, целовали друг друга. Много лет прошло с той поры. Все родные моей мамы всегда вспоминали Василия Васильевича Зелепугина и надеялись на то, что наступит день, когда его найдут. И этот день наступил. 8 мая 2010 года, за день до празднования 65 летия Великой Победы моя мама узнала, что её брат похоронен на Мамаевом Кургане. Война перевернула многие жизни. Боль и страдания людей никогда не уйдут из наших сердец.
Это стихотворение мы с мужем сочинили к 70-летию Победы и посвящено оно
нашим дедам, которые воевали за наше мирное небо. Их обоих звали
Василиями.
Стихотворение называется "Васильки".
Есть в России поля васильковые,
Синеглазые очи страны,
Из земли слезы льют родниковые
Всех солдат, не пришедших с войны.
Два простых человека Василия
В сорок первом ушли на войну.
И не важно, что с разной фамилией,
Два бойца защищали страну!
Это скромные две фотографии,
Что остались в альбомах с тех пор,
Двух хороших людей биографии,
Привлекают семьи моей взор.
Первый дед в октябре сорок первого
Смертью храбрых под Тулою пал,
А второй дед зимой сорок третьего
Безымянным солдатом пропал.
Не вернулись, не вышли из боя,
Пали наземь в цветы - васильки,
И остались навечно героями,
А в альбомах истлевших листки…
Вновь придут поколения новые,
Нужен мир на планете Земля.
Так цветите поля васильковые,
Всех солдат в своем сердце храня»

[катуар 665]

[катуар 665]

[skylark 1219]

6 часов назад, катуар сказал:

В этом документе упоминаются Муштачинкин М.П., 1922 г.р., из 6 гв. шап 335 шад, сбит 19.12.44 г. у д. Лиелциецере (по состоянию на 23.9.44) и замполит 6 гв. шап майор Разнестаченко (по состоянию на 24.11.44), занесены в картотеку.

Информация из документов, найденных у погибшего летчика Мущинкина?

У нас:

- замполитом (не летающим) 6 гв. шап был майор Разнощенко Александр Прокофьевич;

- 6 гв. шап в течении 19.12.44 г. парами Ил-2 вел разведку войск противника в оперативно-тактической глубине. Потеряно 3 Ил-2, из них 1 Ил-2 подбитый ЗА при посадке загорелся и сгорел (экипаж жив); 2 Ил-2 не вернулись с боевого задания из района Скрунда-Салдус, экипажи:

- командир АЭ гв. капитан Афанасьев Сергей Иванович (1918 г.р., уроженец д. Мосеево (Моисейка) Сандовского р-на Калининской обл., был награжден двумя орденами Красного Знамени, орденами Александра Невского, Отечественной войны I степени и Красной Звезды) и воздушный стрелок ст. сержант Константинов Валерий Михайлович (1922 г.р., уроженец г. Ленинград, был награжден медалью «За боевые заслуги» и орденом Отечественной войны I степени 27.12.44 г.); Константинов попал в плен (освобожден);

- летчик старший гв. мл. лейтенант Мущинкин (Мушинкин) Михаил Павлович (1922 г.р., уроженец с. Касево Краснокамского р-на Башкирской АССР, был награжден двумя орденами Красного Знамени и орденом Отечественной войны I степени) и воздушный стрелок гв. сержант Чаплинский Михаил Иванович (1921 г.р., уроженец д. Слободка Толочинского р-на Витебской обл., был награжден медалью «За боевые заслуги», орденами Отечественной войны II степени и Красной Звезды).

Из книги бывшего командира 335 шад генерал-лейтенанта авиации Александрова С. С. «Крылатые танки»:

«… Сергей Иванович Афанасьев был одним из самых отважных в семье воздушных бойцов. Не довелось ему дожить до светлого Дня Победы над фашистской Германией. Свой последний вылет он совершил в канун Нового, 1945 года. Сергей отправился на задание в паре с лейтенантом Мущинкиным. Над Салдусом они попали в зону зенитного огня. Один из снарядов оборвал жизнь ведомого. Афанасьев сполна рассчитался с гитлеровцами за гибель своего друга, подавив несколько орудий и уничтожив их расчеты. Но и сам герой пал смертью храбрых. Его машина была сбита во время атаки второй, замаскированной зенитной батареей врага…».

Фото гв. к-на Афанасьева С.И. и гв. мл. л-та Мущинкина М.П.

[skylark 1219]

16 минут назад, skylark сказал:

Сергей отправился на задание в паре с лейтенантом Мущинкиным. Над Салдусом они попали в зону зенитного огня. Один из снарядов оборвал жизнь ведомого. Афанасьев сполна рассчитался с гитлеровцами за гибель своего друга, подавив несколько орудий и уничтожив их расчеты. Но и сам герой пал смертью храбрых.

Дополнение.

Не знаю насколько можно доверять информации о судьбе гв. капитана Афанасьева С.И., изложенной в рапорте красноармейца Константинова, т.к. некоторые факты, указанные в нём, не соответствуют действительности. А именно:

- боевой вылет был 19.12.44 г., а не 12.01.45 г.;

- к 19.12.44 г. ст. сержант (а не старшина) Константинов был награжден только медалью «За боевые заслуги», а не "четырьмя правительственными наградами";

- гв. капитан Афанасьев С.И. не был удостоен звания Герой Советского Союза;

- боевой вылет 19.12.44 г. был в район Скрунда-Салдус, а не в г. Либава, находящийся примерно в 90 км западнее, над которым они якобы были сбиты.

[пеновский 450]

1 час назад, skylark сказал:

Дополнение.

Не знаю насколько можно доверять информации о судьбе гв. капитана Афанасьева С.И., изложенной в рапорте красноармейца Константинова, т.к. некоторые факты, указанные в нём, не соответствуют действительности. А именно:

- боевой вылет был 19.12.44 г., а не 12.01.45 г.;

- к 19.12.44 г. ст. сержант (а не старшина) Константинов был награжден только медалью «За боевые заслуги», а не "четырьмя правительственными наградами";

- гв. капитан Афанасьев С.И. не был удостоен звания Герой Советского Союза;

- боевой вылет 19.12.44 г. был в район Скрунда-Салдус, а не в г. Либава, находящийся примерно в 90 км западнее, над которым они якобы были сбиты.

Он мог быть награждён чем-нибудь вроде "за оборону Ленинграда" , это всё же тоже награда. 

[skylark 1219]

В 08.01.2026 в 08:52, катуар сказал:

В этом документе упоминаются: мл. л-т Астахов М.А. из 618 шап 214 шад, сбит 10.8.43 у Молдованское, а также информация о том, что начальник штаба 618 шап - полковник Смирнов (по состоянию на 2.7.43), командир 214 шад - генерал-майор Рубанов (по состоянию на 16.7.43), 618 шап находился в Краснодаре (по состоянию на 18.7.43).

Вероятно, эти данные взяты из документов погибших летчиков, найденных на месте гибели экипажа.

У нас (по состоянию на 12.08.43 г.): НШ 618 шап - подполковник Смирнов Иван Федорович, командир 214 шад - генерал-майор авиации Рубанов Степан Ульянович, 618 шап базировался на а/э Краснодар.

12.08.43 г. при выполнении боевого задания сбит огнем ЗА в районе цели - 500 м южнее с. Молдованское, Ил-2 618 шап, самолет горящий упал там же. Погиб экипаж в составе: командир 3-й АЭ лейтенант Астахов Михаил Александрович (1919 г.р., уроженец с. Маливо Коломенского р-на Московской обл., был награжден орденами Красного Знамени и Красной Звезды, медалью «За оборону Сталинграда») и воздушный стрелок старшина Буценец Михаил Семенович (1920 г.р., уроженец д. Роги Витебского р-на Витебской обл.). Примечание: в некоторых источниках – экипаж совершил огненный таран.

Информация с сайта allaces.ru:

«12.08.1943 г. 16 штурмовиков Ил-2 из 618 шап (214 шад, 2 сак, 4 ВА, Северо-Кавказский фронт) вылетели на боевое задание в район н.п. Молдаванское. Впервые перед вылетом самолетов было вынесено и развернуто боевое знамя полка.

В этом вылете самолет командира 3 аэ лейтенанта М.А.Астахова и воздушного стрелка М.С.Буденца был сбит огнем зенитной артиллерии. Горящий самолет с экипажем врезался в позиции вражеских войск в 800 метрах южнее Молдаванской.

Самолет зам. командира 2 аэ мл. лейтенанта В.И.Верятина и воздушного стрелка Б.Н.Бородина также был сбит огнем зенитной артиллерии, и, объятый пламенем, стал вначале беспорядочно падать, но перед самой землей изменил направление и врезался в батарею МЗА южнее н.п. Молдаванское.

В этом же бою погиб летчик И.А.Кузьмичев.

Огнем зенитной артиллерии был подбит самолет летчика А.К.Гащенко, но летчик сумел довести и посадить на аэродром поврежденный штурмовик. В задней кабине штурмовика обнаружили убитым воздушного стрелка И.Е.Саблукова. Комсомольский билет стрелка был пробит осколком и залит кровью».

Информация от коллеги linnet:

«Боевое донесение штаба 618 шап 12.8.1943, Краснодар

..618 шап группами между 6:15 - 8:50, под прикрытием 14 истребителей 805 иап, выполнял задачу по уничтожению ЗА точек, огневых точек и живой силы противника 500 м южнее и юго-западнее Молдаванское.

Всего 17 самолетов-вылетов, налет 18 часов.

..Свои потери: Огнем ЗА над целью сбито 2 экипажа. Мл. л-т Астахов Михаил Александрович, воздушный стрелок старшина Буценец Михаил Сергеевич, № с-та 8558. Самолет упал горящим в районе цели.

Лейтенант Верятин Валентин Иванович, воздушный стрелок Бородин Борис Николаевич, № с-та 9061. Самолет на полной скорости врезался в землю и сгорел...».

P.S. Из УПК л-та Астахова М.А.:

«…29.12.1965 г. Военный Совет ВВС принял решение представить л-нта Астахова М.А. к награждению орденом Отечественной войны I степени посмертно. Наградной материал направлен в ГУК 8.1.1966 г.

Руководством МО не поддержано представление к награждению…».

[Синд 1803]

@skylark  в дополнение: места падений обоих экипажей (Астахов-Буценец и Бородин-Верятин) найдены

[катуар 665]

 

Изменено 11 января пользователем катуар

[катуар 665]

[kubanec 363]

Первый документ - наградной лист к Рыцарскому кресту Железного листа обер-лейтенанта Эгон Альбрехт-Лемке из состава ZG1 (Тяжелая истребительная эскадра ZG1 Оса).

 

 

Изменено 11 января пользователем kubanec

[skylark 1219]

В последние годы на Тризне появилось слишком много тем по гансолётам. Плохо, что не создали отдельный раздел для их почитателей, т.к. смотреть на эти фашистские рожи многим не хочется, но зачастую приходится это делать из-за того, что содержание темы не соответствует её названию.

Очень жаль, что и в этой теме появились хари тех, кто расстреливал и бомбил санитарные поезда, женщин и детей на дорогах, сжигал дома и мирных жителей в партизанских зонах….

В связи с этим считаю уместным напомнить пост Андрея Медведева "Если бы меня пустили в Бундестаг":

“Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:

- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю? Потому что, учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ.

Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей.

Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.

Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей. Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала.

Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта.
На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами, чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.

Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так".

[kubanec 363]

@skylark Думаю, что здесь нет почитателей отпрысков Люфтваффе. И о их деяниях все прекрасно знают. В тем выставлены документы. Лично мне, как исследователю, они интересны, т.к. касаются места и время событий 1942-1943гг. в Донском небе. Фото, конечно, возможно и лишнее. Удалю.

[катуар 665]

@skylark согласен. больше не буду.тока доки.

[kubanec 363]

@катуар Жаль, если перестанете выставлять подобные документы. Благодаря уже упомянутому документу теперь есть привязка к населенному пункту. Ранее указанный квадрат конвертера не соответствует. А это возможность поиска нашего советского самолета.

Никакого поклонения немцам не допустимо и не будет. Просьба далее не игнорировать подобные документы и выставлять.

С уважением. 

[катуар 665]

@kubanec все норм я фото больше не буду.

[skylark 1219]

6 часов назад, катуар сказал:

В этом плохо различимом документе вроде бы упоминается мл. л-т Батраков сбитый 15(?).8.43 у Славянска.

У нас, как вариант, среди нескольких потерь 672 шап 306 шад 16 августа 1943 года есть экипаж в составе: лётчик мл. лейтенант Батраков Василий Васильевич (уроженец с. Покровка Джети-Огузского р-на Иссык-Кульской обл. Киргизской ССР) и воздушный стрелок рядовой Скутин Александр Поликарпович (1925 г.р., уроженец д. Хайдук Сарафановского с/с Егоршинского р-на Свердловской обл.). Экипаж не вернулся из боевого вылета на штурмовку аэродрома Краматорская Донецкой обл. (Славянск в 14 км севернее).

[Алекс21 2404]

3 часа назад, kubanec сказал:

@катуар Жаль, если перестанете выставлять подобные документы. Благодаря уже упомянутому документу теперь есть привязка к населенному пункту. Ранее указанный квадрат конвертера не соответствует. А это возможность поиска нашего советского самолета.

Никакого поклонения немцам не допустимо и не будет. Просьба далее не игнорировать подобные документы и выставлять.

С уважением. 

Косячок вылез здесь боком:

в немецком исполнении за 23.08.42 года указан И-153 сбитый в квадрате 85 351, а в русском варианте квадрат уже 75 272.

Как понимать?