ПЕ-2 под Рузой установить судьбу экипажа

[mischa 44]

@Варвар Это просто предположение, Мы стреляли по разным железкам, на дерево подвешивали и всё. Это я к примеру написал.

[пеновский 372]

1 час назад, Варвар сказал:

Хорошо,что обсуждение проходит так спокойно и конструктивно. 1.Да, при сквозном пробивании крыла даже бронебойные пули (а именно разнообразными бронебойными в основном и ленты Mg-17) возможно слегка изменяли траекторию и при рассматривании лючка "вживую" видно, что  многие пули входили и выходили не под прямым углом. То, что лючок нижний говорит его окрас "под цвет неба", верхние лючки поднятые на этом МП имеют характерный зеленый окрас "под цвет леса". 2. Скорость самолета Ме-109 при атаке скорее всего была выше рассматриваемой 350 км/ч, но ведь и Пе-2 не находился в статике, а летел со скоростью около 500 км/ч. так что если бы мессер даже решил пойти на таран, сделать это ему было бы весьма затруднительно.  3. Динамика. И это самое интересное в данном случае. В движущуюся цель непросто попасть, даже если сам находишься в статике, а если же и сам находишься в движении, то попадание является маленьким чудом. Даже на земле трудно попасть из едущей машины по другой движущейся машине, что же уж тогда говорить о самолетах в небе! Поэтому и "цепляет" этот пробитый лючок внимание, что нечастый это случай, когда так кучно легли пули и остается только догадываться, при каком стечении обстоятельств такое могло случиться. 4. Этот лючок был поднят с глубины штык лопаты, как и многие остальные лючки, так что навряд ли его использовали как мишень после войны. Если же предположить, что его хотели использовать как мишень, то почему не стреляли по лицевой части, где хорошо видна надпись и защелки ярко красного цвета, по которым бы было действительно удобно прицеливаться с разных дистанций.

 Вся эта благодать как-то приближает к нахождению имён экипажа и номеру самолёта ? Здорово напоминает ажиотаж ПДР к посмертным травмам бойцов - как будто, у них есть медкарты погибших. 

[Варвар 105]

46 минут назад, пеновский сказал:

 Вся эта благодать как-то приближает к нахождению имён экипажа и номеру самолёта ? Здорово напоминает ажиотаж ПДР к посмертным травмам бойцов - как будто, у них есть медкарты погибших. 

За месяц полевых работ в этом году были найдены два предполагаемых номера самолета: 5/75 и 7/75, но пока эти номера не найдены в архивах.

Что касается нахождения имен экипажа, то по Кочкину и Колотильникову вроде всё ясно. Вопрос остался только по стрелку-радисту Ткаченко. Его однофамилец Ткаченко Александр Михайлович, пилот из второй эскадрильи того же полка не вернулся с боевого задания в один день с Колотильниковым. По стрелку-радисту пока дополнительной информации нет. Если Вы обладаете информацией или путями её нахождения, поделитесь.

[kirche 1150]

2 часа назад, Варвар сказал:

были найдены два предполагаемых номера самолета: 5/75 и 7/75

Добрый день, а можно увидеть номер 7/75 ? Чётко видно на фото 5/75.

[TITANIK 245]

Вот на этом фото видна цифра, чем-то напоминающая "7" или "1".

[kirche 1150]

Вижу только "5/"

На белом лючке - четко видно 5/75

[Варвар 105]

23 часа назад, kirche сказал:

Добрый день, а можно увидеть номер 7/75 ? Чётко видно на фото 5/75.

Добрый вечер. 7/75 четко видно вот на этом шильдике. Шильдик находится на характерном для Пе-2 уголке с закруглением по одному краю, на самом уголке набит номенклатурный номер и заводское клеймо 26 в круге.

[kirche 1150]

1 час назад, Варвар сказал:

Добрый вечер. 7/75 четко видно вот на этом шильдике.

Вечер добрый, Чётко вижу 19 75 и отдельно 7. Почему именно читается как 7/75, а не 19/75

Изменено 3 ноября, 2022 пользователем kirche

[Варвар 105]

8 часов назад, kirche сказал:

Вечер добрый, Чётко вижу 19 75 и отдельно 7. Почему именно читается как 7/75, а не 19/75

Приветствую, Kirche. Потому что считается, что номера краской наносятся так, что сначала идёт номер самолета в серии, потом номер самой серии, а в металле клеймится наоборот, сначала номер серии, потом номер самолета.

[Варвар 105]

Насчет же цифры 19, посчитал её сокращенной версией набивки типа самолета 119, то есть именно Пе-2.

[kirche 1150]

4 часа назад, Варвар сказал:

Приветствую, Kirche. Потому что считается, что номера краской наносятся так, что сначала идёт номер самолета в серии, потом номер самой серии, а в металле клеймится наоборот, сначала номер серии, потом номер самолета.

Добрый день, выходной и будет "многабукаф"... 

не согласен по поводу "считается" (это субъективное восприятие и у всех оно разное, поэтому надо смотреть каждый случай отдельно). 

Во первых, номера краской на разных заводах наносились по разному, но в любом случае все сходятся на том, что это именно "номер самолёта" - в данном случае на двух лючках указан номер 5/75 и он более достоверен. 

Во вторых, многочисленный опыт участников форума скорее говорит за то, что номера на различных шильдах не связаны напрямую с "номером самолёта". Хотя шильды бывают разные. 

Если вы считаете что найденная шильда "19 75 / 7" является аналогом типовых шильд с крупных узлов (представлены ниже), то они ни разу не позволили установить "номер самолёта" и даже "номер серии" не всегда совпадает. Случаев сокращения группы цифр "119" до "19" как то особо не замечено - не всегда четко, но первую "1" выбивали, если было место. Если у Вас сокращение, то это исключение. 

В третьих, так же и со "сборочными шильдами" - они ни разу достоверно не позволяли установить номер самолёта и серию давали примерно... и "119" не всегда выбито. 

В четвёртых, утверждение, что спереди всегда серия при набивке тоже спорное:

В пятых, по архивным документам Пе-2 #7/75 всё же встречается и номера его моторов не совпадают с найденным на месте. 

Как следствие, не вижу смысла опираться на версию номера "7/75", а могу рекомендовать опираться на номер "5/75", который подтверждается дублированием на разных обломках и более типичен по способу и месту нанесения для "номера самолёта". 

 

[Варвар 105]

Добрый день, Kirchе.

Хороший пост, отличная подборка фотографий! Конечно, на разных заводах клеймили по разному, здесь у нас машина 22 завода, на алюминиевых фрагментах с МП сохранились десятки характерных номенклатурных и технологических клейм, и всё равно влияет человеческий фактор при клеймении, так что исключения из правил при изучении шильд с Пе-2 возможны. Сама манера нанесения номера самолета 5/75 на нижние лючки путем нацарапывания по свежей краске на этом Пе-2 мне показалась весьма необычной, при чём трафаретные надписи красной краской были нанесены уже после, по нацарапанному заводскому номеру. Это удалось разглядеть на двух лючках, вот тут на фотографиях они сфотографированы сразу из земли, не мыты, просто вытер их об траву перед фотографированием, вроде видно, что заводские номера самолета нацарапаны, не нанесены краской. Только на одном верхнем лючке нашлась пока надпись химическим карандашом 5/75. Поэтому логично было рассматривать и шильду 7/75 на предмет заводского номера. Но раз на него нет смысла опираться, то тем лучше для дальнейшего поиска, спасибо.

[Варвар 105]

Возможно, у кого то получится понять, что нацарапал авиамеханик на этом лючке: