Пе-2 ур.Генераловка Белгородская обл.

[sargon 57]

Доброго вечера!Сегодня провели разведку на предполагаемом  М.П. самолета на поле недалеко ПГТ Разумное.Белгородской об.при раскопе обнаружено в количестве дюраля ,присутствует гильзы от  ВЯ-23 и УБТ,костных останков не обнаружено,при частичной помывке фрагментов самолета проявились чекухи и на одном хомуте номер 6103-53-1.присутствуют листы брони.углубились максимум на метр,хотелось выяснить найденный номер .является номером самолета или технология.За номером 6103 потеря числиться Ил-2  18.05.42г но  М.П. в Харьковской об.работу будем дальше продолжать по поиску номеров.Спасибо за помощь.

Изменено 23 августа, 2022 пользователем sargon

[Синд 1445]

Это технология. Самолёт 381 завода

[linnet 2483]

9 минут назад, Синд сказал:

Это технология. Самолёт 381 завода

С пушками ВЯ и двухместный?

[sargon 57]

Принято,Спасибо!Дальше продолжим искать

[AgafonovE 381]

1 час назад, linnet сказал:

С пушками ВЯ и двухместный?

18-й завод сделал 50 самолётов из задела 381-го, если только как вариант

[linnet 2483]

1 час назад, AgafonovE сказал:

18-й завод сделал 50 самолётов из задела 381-го, если только как вариант

А есть ли данные, что они были с ВЯ и двухместные?

[AgafonovE 381]

@linnet таких сведений нет, но фигурировала цифра на 31 декабря 1942 года (отчёт), возможно и в 1943 продолжали сколько-то. Клейма действительно похожи на 381-й завод, с частью таких Катков с места падения фото присылал, там "чистый" самолёт 381-го завода с пятью дублинми заводского номера и подтверждён документами 

[linnet 2483]

То что на №18 сдали несколько Ил-2 с нумерацией завода №381 это факт. Но нет подтверждения, что хотя бы часть из них была с пушками ВЯ и двухместными. Если у них уже были номера завода №381, то следует, что они были в высокой степени готовности а не набором деталей и вряд ли их стали переделывать.

Возможно, часть деталей завода №381 была сверхкомплектной и пошла на сборку родных Ил-2 завода №18?

[sargon 57]

Самолёт двухместный,обнаружен ШКАС

[sargon 57]

Обнаружен номер 6163 Д6. ,это технологический?

 

[linnet 2483]

21 час назад, sargon сказал:

присутствует гильзы от  ВЯ-23 и УБТ

 

3 часа назад, sargon сказал:

Самолёт двухместный,обнаружен ШКАС

На всех видах Ил-2 штатно размещаются два ШКАСа, крыльевые варианты. ШКАС на фото турельный вариант. Он мог быть на Ил-2 кустарно переделанном из одноместного в двухместный. Но тогда что там делают гильзы от пулемета Березина? На Ил-2 он может быть только турельный.

[sargon 57]

В 22.08.2022 в 18:09, linnet сказал:

 

На всех видах Ил-2 штатно размещаются два ШКАСа, крыльевые варианты. ШКАС на фото турельный вариант. Он мог быть на Ил-2 кустарно переделанном из одноместного в двухместный. Но тогда что там делают гильзы от пулемета Березина? На Ил-2 он может быть только турельный.

БК на УБТ 41-43 г

Изменено 1 сентября, 2022 пользователем sargon

[Alesnik 224]

На пятом снимке, кусок брони с креплением подголовника  как на Пешке.

[kirche 1047]

По обломкам это Пе-2.

[авиатор 839]

13 минуты назад, kirche сказал:

По обломкам это Пе-2.

Без  вариантов,  на фото  куча  обломков  характерных  только  для  Пешки.

[kirche 1047]

Кроме двух гильз ВЯ-23 ничего однозначно указывающего на Ил-2 и не видно. Может где-то рядом он и есть и что-то с него притащили? 

[linnet 2483]

33 минуты назад, kirche сказал:

Кроме двух гильз ВЯ-23 ничего однозначно указывающего на Ил-2 и не видно. Может где-то рядом он и есть и что-то с него притащили? 

Коллеги, напомните. Гильзы ВЯ при стрельбе отправляются в условный мешок или выбрасываются из самолета?

[sargon 57]

Спасибо в установке марки самолёта,гильзы с ВЯ на М.П. направили по ложному следу,хотя гильз стреляных обнаружило десятка два

 

[kirche 1047]

9 часов назад, linnet сказал:

Коллеги, напомните. Гильзы ВЯ при стрельбе отправляются в условный мешок или выбрасываются из самолета?

Добрый день,  Борис Владимирович. Выбрасывались гильзы. Стреляные находят на местах катастроф иногда в гильзоотводе. Но их единицы. 

[AgafonovE 381]

21 час назад, linnet сказал:

Коллеги, напомните. Гильзы ВЯ при стрельбе отправляются в условный мешок или выбрасываются из самолета?

Смотрели бывший авиаполигон, весь завален гильзами ШВАК и ВЯ. На полигоне работали Ил-2 и Ла-5

[sargon 57]

Доброго утра,на м.п.самолета обнаружен кусок дюраля с биркой и номерами..

[Alesnik 224]

"Абракадабра" с Пешки, находил такие.

[пеновский 345]

Нужный номер там вверху должен быть, но у меня не совпал. Тут вроде 11/200. У меня был 11/97 оказалось 19/95, даже серии не сошлись. 

Изменено 27 августа, 2022 пользователем пеновский

[sargon 57]

Ещё один номерок и чекуха

[Синд 1445]

1 час назад, sargon сказал:

Ещё один номерок и чекуха

технология

 

[kirche 1047]

16 часов назад, sargon сказал:

Доброго утра,на м.п.самолета обнаружен кусок дюраля с биркой и номерами..

"Сборочная шильда" с отметками о приёмке (установке) крупных узлов и систем. Тут по отметкам почти полная сборка уже была... 

[Alekcandr-31 67]

@linnet Приветствую Борис ,  ранее собирал информация из Оперсводок частей 7 Гв.Армии  по действиям авиации .

В общем как  версия :

 На участке  где  были найдены фрагменты самолета и определены как ПЕ-2  занимали оборону  части 78 Гв.СД , в ЖБД данной дивизии 19.06.43 г., зафиксирован сбитый самолет ПЕ-2 , двумя самолетами МЕ-109 ,время 17.00 , 2 члена экипажа выбросились на парашютах и приземлились Северо-Восточнее колхоза "День Урожая " (см.карту.) , но в Оперсводке за № 114 на 22.00  от 19.06.43 г., приземлились Юго-Восточнее  колхоза "День Урожая" ,далее  ПЕ-2  был из 50 КРАП  (разведполк) ,один из членов экипажа был штурманом.

Где место падения  Пе-2 ? К сожалению документов 50 КРАП нет в открытом доступе 

В  документе  ЖБД 670 ЗЕНАП указано время 17.30  над боевыми порядками полка на Н-1500 метров был сбит внезапной атакой 1 ПЕ-2 ,2 Ме-109 короткой очередью , самолет упал в радиусе 300 -400 метров от КП Дивизии.

В оперсводке 2 ВА  за № 170 к 22.00 19.06.43 г, указано что экипаж Пе-2 50 КРАП(Губанов , Безменов, Соколенко)   был атакован двумя МЕ-109  время указано 15.48 ? я полагаю что опечатка , район атаки н.п. Севрюково и упал в том же районе  , экипаж был подобран наземными войсками .

Среди погибших числится по документам воздушный стрелок Соколенко Петр Калинович -погиб в воздушном бою в районе Белгород.

 

Изменено 30 августа, 2022 пользователем Alekcandr-31

[linnet 2483]

Отдельно данных по 50 орап у меня нет за середину 1943 года. Но в потерях 2 ВА за июнь 1943 года есть Пе-2 №5/159 нбз 19.6.43. В отдельном списке потерь моторов есть пара №№23-303 (вероятно ошибка и правильно 22-303!) и 24-1800. 

С завода №5/159 ушел в январе 1943 г с другими моторами. На 1.2.43 в списках полка его еще не было.

[linnet 2483]

В 27.08.2022 в 09:30, пеновский сказал:

Нужный номер там вверху должен быть, но у меня не совпал. Тут вроде 11/200. У меня был 11/97 оказалось 19/95, даже серии не сошлись. 

Если учитывать эту примерную серию 200 плюс-минус, то Пе-2 № 5/159 не подходит. 200-е серии также успели повоевать в тех краях. Наверное и 50 орап и 1 бак.

[sargon 57]

Доброго дня,сегодня приступили к подьему фрагментов самолете,обнаружен поршень с номером ПФ 32-872,продолжаем вытащить один из двигателей,глубина 5 метров