Опубликовано: 5 августа, 2022 (изменено) Пе-2 Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 (изменено) По этому номеру несколько дней назад мне звонил Валерий Петрович Чернышов (на фото в этой теме чистит обломки). После нескольких звонков и уточнений экипаж удалось установить. В списке потерь 15 ВА среди не вернувшихся с боевого задания в период с 4.7.1942 по 6.8.1942: Пе-2 №2106 моторы М-105РА №№ 145-1177 и 145-1060 в 32 лбап. В книге учета потерь 32 бап: 6.7.1942 р-н Землянск Пе-2 (дописано карандашом - 2106) экипаж мл. л-т Ширков Д.И. - л-т Сизов А.И. - с-т Серединцев В. (Ширков и Серединцев обведены красным карандашом и пронумерованы - потери). (сбит) ИА . После бомбометания звено Межак, попав в зону ЗА, отбилось от основного строя, расстроилось. Выйдя из зоны огня ЗА, было атаковано ИА. Самолеты Межак и Бригадзе были подожжены, горящими пошли на снижение. Самолет Ширкова не горел, но с резким снижением (пикированием) пошел к земле. Об экипажах и самолетах известно только одно, что из одного самолета видели 2 парашютистов на нашей территории. Межак на вынужденную в районе Усмани, Бригадзе сел на аэродроме Липецк. Из экипажа Ширкова вернулся Сизов, выпрыгнул с парашютом в районе Хвощеватка. Об экипаже ничего не знает. Штурман Сизов погиб 31.7.1942 в составе экипажа Косамалиева в районе Лебяжье. Валерий Петрович Чернышов с коллегами поднимал и этот самолет, припоминаю, что я участвовал в определении экипажа. мл. л-т Ширков Дмитрий Васильевич, 1918 г.р. Ярославская обл., Некоузский р-н л-т Сизов Алексей Иосифович 1919 г.р. Тульская обл. с-т Серединцев Валентин Иванович 1919 г.р. Сталинградская область, г. Фролов Изменено 5 августа, 2022 пользователем linnet 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 фото Ширков Дмитрий Васильевич (часть документов в ОБД/ПМ как Широков) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 фото Сизов Алексей Иосифович 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 (изменено) В 05.08.2022 в 18:32, linnet сказал: Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 Хвощеватка в 25 км от Землянска. Как далеко нашли самолет от Землянска и Хвощеватки? Сомнения. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 @Семвал , "...мл. л-т Ширков Дмитрий Васильевич, 1918 г.р. Ярославская обл., Некоузский р-н" - будете искать его потомков на родине, сразу обращайтесь по эл.адресу нашего ярославского коллеги с большим таким опытом - только что указал его (эл.адрес) в "Личном сообщении" Вам. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 Подождите искать родственников. Нужно проверить по месту подходит ли? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 (изменено) В 05.08.2022 в 20:04, linnet сказал: Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 (изменено) В 05.08.2022 в 20:14, linnet сказал: Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 Только сейчас нашел, что за источник указывает на другой экипаж. Приказы 284 бад, о списании мат. части., есть запись: Самолет Пе-2 №21/06 с моторами М-105 РА №№ 145-1177 и 145-1060 (нечетко) ?.7.42 летчик Белан Федор Федорович, при выполнении боевого задания на территории занятой противником, подожжен истребителями противника, самолет и мотор сгорели. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 (изменено) В 05.08.2022 в 20:10, Бортстрелок сказал: @Семвал Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 (изменено) В 05.08.2022 в 20:44, linnet сказал: Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 Пе-2 №2106 ? В источнике из 32 бап карандашом написано 2006. 26.07.1942 Белан Федор (Петр?) Федорович мл л-т Захарченко Василий Гаврилович ст л-т Брус Петр Федотович с-на 18.55 цель Н. Павловка, Спасское, при отходе от цели атакован ИА, на территории противника /Белан с парашютом, был в плену, бежал, в ЗАПе инструктор 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 (изменено) В 05.08.2022 в 20:56, linnet сказал: Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 Попытки определиться по месту потери самолета Белана. ЖБД. 26.7.42 вылет в 18.07. задача: уничтожить скопление войск противника в р-не Ново-Павловка и Спасское, и там же переправы. Время бомбометания 18.53, посадка оставшейся группы в 19.32. Бомбил лес севернее Долгое, опушка леса. 18.54 атакован 9 Ме-109, после бомбометания. 18.55 атака 4 Ме-110, подожгли мл. л-та Белана, упал в районе зенитного огня. Атаки продолжены до реки Снова, в р-не В. Колыбелька в 19.05 атакой 8 истребит. подожжен самолет к-на Кочерова, пошел со снижением, упал в районе Колыбелька. В районе цели был сильный огонь ЗА, пробоины у самолетов от 1 до 3х. ! Первичная задача и фактическая цель разные? Долгое (если это оно) в 5 км от Землянска, на СЗ. Плюс 2 км от Землянска до цели. Уходила группа на СВ. Т.е. разворот в 7км это многовато? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 (изменено) В 05.08.2022 в 21:22, linnet сказал: Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 (изменено) Тема закрыта Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 1 час назад, linnet сказал: Попытки определиться по месту потери самолета Белана. ЖБД. 26.7.42 вылет в 18.07. задача: уничтожить скопление войск противника в р-не Ново-Павловка и Спасское, и там же переправы. Время бомбометания 18.53, посадка оставшейся группы в 19.32. Бомбил лес севернее Долгое, опушка леса. 18.54 атакован 9 Ме-109, после бомбометания. 18.55 атака 4 Ме-110, подожгли мл. л-та Белана, упал в районе зенитного огня. Атаки продолжены до реки Снова, в р-не В. Колыбелька в 19.05 атакой 8 истребит. подожжен самолет к-на Кочерова, пошел со снижением, упал в районе Колыбелька. В районе цели был сильный огонь ЗА, пробоины у самолетов от 1 до 3х. ! Первичная задача и фактическая цель разные? Долгое (если это оно) в 5 км от Землянска, на СЗ. Плюс 2 км от Землянска до цели. Уходила группа на СВ. Т.е. разворот в 7км это многовато? Самолет Белана упал вблизи села Малая Верейка (похоже, что такой подробной информацией поделился кто-то из родственников) – см. здесь: http://allaces.ru/p/people.php?id=17429 Цитата: «… 26.07.42 г. в ходе операции опергруппы генерал-лейтенанта Чибисова на Брянском фронте 7 бомбардировщиков Пе-2 из состава 32 бап в сопровождении 5 истребителей Миг-3 вылетели на бомбардировку частей противника в район села Малая Верейка. Около 19:00 во время нахождения над целью группа попала под огонь немецкой зенитной артиллерии и подверглась атакам вражеских истребителей, в результате чего один самолет Пе-2 был подбит и, быстро теряя высоту, пошел к земле над контролируемой немцами территорией. С боевого задания в тот день он не возвратился. Экипаж самолета: пилот мл. лейтенант Белан, штурман ст. лейтенант Захарченко и стрелок-радист сержант Брусс, в документах был записан в графу не вернувшихся с боевого задания. Фактически самолет Пе-2 был сбит в районе села Малая Верейка, примерно в 6-7 километрах севернее города Землянск. Получив повреждения, бомбардировщик потерял управление и стал падать вниз. Мл. лейтенант Белан успел дать команду экипажу покинуть самолет и сам с высоты 600-700 метров выпрыгнул с парашютом. Пе-2 упал вблизи села, а спасшийся от смерти летчик стал медленно опускаться вслед за ним под куполом парашюта. К району рощи в 1 километре севернее Малой Верейки, куда беспомощно спускался летчик, побежали группы находившихся поблизости немецких солдат. Шансов уйти от них у него уже не было. Едва приземлившись, Белан был взят в плен. Судьбу своего экипажа он не знал, спасся ли кто-либо из них на парашюте он, судя по всему, не видел». 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 6.7.42 32 бап базировался на аэродром Соколовка Оперсводка 284 бад 26.7.42 потери 32 бап №№ 2002 и 2106 (Единица исправлена) Кочерова и Белана. В списке потерь 32 бап, там где Ширков - 2106, Кочеров тоже 2002, а Белан - 2006. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа, 2022 Таблица потерь по полкам 284 бад. 6.7.42 Ширков №2006, Белан №2106. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 августа, 2022 (изменено) Тема закрыта Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 августа, 2022 (изменено) В 05.08.2022 в 21:22, linnet сказал: Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября, 2022 Уважаемые коллеги! Так к какому пришли выводу, по составу экипажа данного самолета? И подскажите, пожалуйста, а останки членов экипажа на месте падения были обнаружены? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 сентября, 2022 (изменено) В 06.09.2022 в 15:08, Прокофьев Илья сказал: Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 сентября, 2022 @Семвал так вроде бы linnet только поделился имеющейся у него информацией, согласно которой в документах 32 бап Пе-2 № 2006 указан у Белана (Пе-2 № 2106 у Ширкова), а в документах 284 бад наоборот. Причем (цитирую linnet): «… Оперсводка 284 бад 26.7.42 потери 32 бап №№ 2002 и 2106 (Единица исправлена) Кочерова и Белана». Деталь с номером мотора на фото могла быть ранее переставлена с Пе-2 № 2106 на другой самолет. Если подытожить изложенную в теме информацию, то находки на МП (на юго-востоке от Землянска в 2 км.) не совсем подходят к экипажу Белана. Напомню, что согласно ЖБД полка: - экипажи в 18.53 бомбили «… лес севернее Долгое, опушка леса, ав. машины, арт. батарея и ЗА батарея» (на северо-западе от Землянска, примерно в 7 км.); - «…18.54 атаков. 9 Ме-109, после бомбомет. 18.55 атака 4 Ме-110, подожгли мл. Белана, упал в р-не зен. огня…»; - «… В р-не цели сильн. огонь ЗА…»; - у Ширкова записан номер самолета 2106, у Белана - 2006, потерян от огня ИА и ЗА, «… По наблюдению экипажей, в р-не цели при отходе от нее атакой 4-х Ме-110 подожжен с-т т. Белан, упал сразу же в р-не атаки, до земли за падением не наблюдали, дальнейшей судьбы с-та и экипажа неизвестно». Плюс подробности с allaces.ru (выдержка): «… Около 19:00 во время нахождения над целью группа попала под огонь немецкой зенитной артиллерии и подверглась атакам вражеских истребителей, в результате чего один самолет Пе-2 был подбит и, быстро теряя высоту, пошел к земле … Фактически самолет Пе-2 был сбит в районе села Малая Верейка, примерно в 6-7 километрах севернее города Землянск. Получив повреждения, бомбардировщик потерял управление и стал падать вниз. Мл. лейтенант Белан успел дать команду экипажу покинуть самолет и сам с высоты 600-700 метров выпрыгнул с парашютом. Пе-2 упал вблизи села, а спасшийся от смерти летчик стал медленно опускаться вслед за ним под куполом парашюта. К району рощи в 1 километре севернее Малой Верейки, куда беспомощно спускался летчик, побежали группы находившихся поблизости немецких солдат…». 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 сентября, 2022 В 13.09.2022 в 13:38, Семвал сказал: Уважаемый Илья Геннадьевич! Linnet опубликовал свою версию подкреплённую выдержками из документов журналов боевых действий о оперативных сводок ав. дивизии. Мы согласны с ним. Получается, что это мог быть экипаж самолёта: пилот мл. лейтенант Белан, штурман ст. лейтенант Захарченко и стрелок-радист сержант Брусс. Если будет дополнительная информация мы будем благодарны всем тем кто нам оказывает помощь. Останки членов экипажа на месте падения обнаружены не были. С уважением к Вам, Валерий Алексеевич Семёнов. Валерий Алексеевич, спасибо за пояснения! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 сентября, 2022 (изменено) В 13.09.2022 в 22:00, skylark сказал: Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 сентября, 2022 (изменено) В 15.09.2022 в 12:15, Прокофьев Илья сказал: Валерий Алексеевич, спасибо за пояснения! Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Семвал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября, 2022 Валерий Алексеевич, а где найти публикацию? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах