ПЕ 2 №1103 дв.21-94 Б 145-1011

[janus13 303]

Доброе утро,

Вчера совершенно случайно нашли 2 самолёта....А пытались " случайно" найти хотя бы один...

 Обломки ЛАГГ3 плавно перетекли во множество дюралево стальных обломков разбросанных по большой площади. Мягко говоря всё вокруг усеяно обломками явно не ЛАГГа.

Пулемёт показал - бомбер. Попался ещё и узел "яблоко" явно для стрельбы из шкаса.

 Расстояние между машинами метров 100 , а обломки бомбера разбросаны на 300...

 Нашли воронку. Большая!!! похоже , что либо самолёт врезался , а его потом взорвали или взорвали уже находящийся в воронке самолёт...

 Фотографии части узнаваемых узлов на фото. Много просто скомканного и рваного металла..

 Просьба помочь для начала с идентификацией машины!

Заход на воронку готовить надо,  большая и до верху залита водой

От моторов на поверхности ничего не нашли.

Предположений два : Пе и СБ. СБ был сбит рядом

 С уважением Александр

 

Изменено 6 января, 2023 пользователем janus13

[авиатор 854]

Лючок  и  броня,  это  Пе-2

Изменено 11 мая, 2022 пользователем авиатор

[janus13 303]

Братья! Точно ПЕшка?

 Ничего по документам с пешкой не проходило....

 Тогда ещё СБ искать придётся...

 С уважением Александр

 

[Алекс21 1949]

Если обнаружаться клейма на уголках - тогда можно будет сказать точно.

[Жека 2107]

22-й завод выпускал как Пе-2, так и СБ. Так-что клема ничего не дадут. Если только данная "пешка" не 39-го завода.

[janus13 303]

На одном из фото электро привод с редуктором.

 Они были на обоих самолетах?

[авиатор 854]

33 минуты назад, janus13 сказал:

На одном из фото электро привод с редуктором.

 Они были на обоих самолетах?

На  СБ  не  было

[kubanec 209]

Визуально МУ-100 с Пе-2. 

[janus13 303]

Добрый вечер друзья!

Вчера  начали прокладывать дорогу к воронке с самолётом.

Параллельно и воронку ещё раз прощупали.... Она оказалась полной!!! Основной показатель того что в ней никто не был это торчащий из воронки торец лопасти винта и масляный радиатор тоже почти на поверхности.

 Побегали по площади ещё и нашёлся люк с номером самолёта !!! 1103!!! Видимо 29 ого завода.

С места Илья сообщил , что машина 58 Бап и была учтена на 10 августа 1942 года. А на 1 января 1943 года она уже на списание...

 Аналогичные документы нашлись вечером и у меня...

это вчера.... а сегодня прислали новую информацию из ЦАМО.. Да , машина 1103 была сбита 2 сентября 1942 года ,58 БАП... Однако проблема!!! Не в том месте и совершенно с другими обстоятельствами!!

 Говоря по другому 1103 не может быть машиной найденной нами..

вот такая вот головоломка...((( Попробуй разгадай...

 С уважением Александр

[linnet 2501]

А в документах на 10.8.42 и 2.9.42 есть ли номера моторов?

Есть ли шанс найти номера моторов на МП?

Проверял дела по небоевым потерям 6 ВА, нашел упоминание в 58 бап о Пе-2 №1103 в конце июля 1942. На генератор мотора № р 115-1025 неправильную запчасть поставили. Отправили генератор ремонтникам заменить.

[skylark 575]

16 часов назад, janus13 сказал:

а сегодня прислали новую информацию из ЦАМО.. Да , машина 1103 была сбита 2 сентября 1942 года ,58 БАП... Однако проблема!!! Не в том месте и совершенно с другими обстоятельствами!!

В теме не указано (хотя бы примерно) где обнаружено МП. И похоже допущена опечатка в дате – самолет сбит не 2, а 3 сентября 1942 года (если это экипаж ст. с-та Веселкова – атакован ИА в р-не Брагино, упал горящим на нашей территории в лесу, 2.5 км западнее Ельник). Этот летчик 17.08.42 г. не выполнил БЗ и произвел ВП на аэродроме из-за течи масла из бака.

[Дьяк 1321]

Наберитесь терпения.

Раз воронка полная железа, будут еще номера.

Зачем устраивать гадания, типа "угадай экипаж по одной цифре" ?

[lindr 163]

В 12.09.2022 в 18:59, janus13 сказал:

Добрый вечер друзья!

 

это вчера.... а сегодня прислали новую информацию из ЦАМО.. Да , машина 1103 была сбита 2 сентября 1942 года ,58 БАП... Однако проблема!!! Не в том месте и совершенно с другими обстоятельствами!!

 Говоря по другому 1103 не может быть машиной найденной нами..

вот такая вот головоломка...((( Попробуй разгадай...

 

 

 

11-03  Пе-2 было 3 машины.

- Пе-2 выпуска 1942 года завода 22 из задела 124 завода (Петляков разбился на 1114)

- Пе-2 выпуска 1942 года 39 завода Иркутск. полный 11 3 39 03

- Пе-2 выпуска 1941 года 39 завода Москва полный номер 39 11 03

Какой из них 58 БАП? По написанию номера думаю здесь машина 124 завода.

Изменено 13 сентября, 2022 пользователем lindr

[skylark 575]

Для информации. 58 бап, получив матчасть с Иркутского завода и пройдя переучивание в 23 зап с 19.02. по 08.03.42 г., в составе 20 экипажей перелетел 08.04.42 г. в Монино (Веселков участвовал в перелете), а 23.04.42 г. на аэродром Хотилово, с которого приступил к выполнению боевой работы. К началу сентября в полку оставалось 9 самолетов (из них 4 неисправных) и до конца декабря 58 бап самолетами не пополнялся.

[lindr 163]

25 минут назад, skylark сказал:

Для информации. 58 бап, получив матчасть с Иркутского завода и пройдя переучивание в 23 зап с 19.02. по 08.03.42 г., в составе 20 экипажей перелетел 08.04.42 г. в Монино (Веселков участвовал в перелете), а 23.04.42 г. на аэродром Хотилово, с которого приступил к выполнению боевой работы. К началу сентября в полку оставалось 9 самолетов (из них 4 неисправных) и до конца декабря 58 бап самолетами не пополнялся.

ОК тогда в 58 БАП однозначно был  Пе-2 №1133903.

Остаются №1103 завода №124/22 и №391103 завода №39 Москва. Ставлю на первый.

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем lindr

[janus13 303]

Добрый вечер , дорогие друзья!

Ну вот понемногу и заканчивается и эта история!

Несколько дней работы на воронке и появилась определенная ясность по найденному самолёту.

Как это не удивительно , но машина оказалась именно №1103 сбитая 5 сентября 1942года и упавшая по документам , якобы, восточнее Вотолино...

Оба двигателя и иже с ними шасси и обломки крыльев оказались не копанными на своих местах.

А вот с кабиной да и фюзеляжем в целом проблема.... в воронке , там где должна была бы быть кабина практически пусто...(((

Хотя некоторые элементы говорят о том , что она там была.... Дополнение к непоняткам : заднее колесо и обломки шасси в яме!!!и даже конус окончания фюзеляжа!!! И что думать???

 Площадь вокруг воронки на 300 метров усыпана металлом. разным . И из кабины тоже. Взорвали? А как тогда третье колесо вернулось в яму???

 Останков экипажа в волронке нет. напомню , что шлемофон и один из замков пристяжных ремней были найдены ранее в 150 метрах от воронки....

Моторы оба судя по разным номерам на деталях ремонтировались и возможно не один раз...

На фото увидите сами. Однако нашлись и те , с которыми машина 58КБАП была списана. № 2194 и 145-1011.

 

ЭКИПАЖ:

Пилот 1 АЭ 58 КБАП, лейтенант Васильев Александр Емельянович,

1916 года рождения,

ст.Менат, бывш. Лифляндской губернии

член ВЛКСМ с 1936 года, комс.билет 4338584

кадровый, в РККА с 1940 года

жена — Васильева Александра Ивановна, г.Киров (обл), ул.Ленина, д.17, кв.1

Награды: Орден Красной Звезды в 1942 году.

Васильев А.Е.  в документах отмечено , что был похоронен на позициях 303 опаб, что вызывает сомнения, так

как позиции всех ОПАБ армии были далеко, на другом участке фронта.

 

Стрелок-бомбардир 1 АЭ 58 КБАП, старш.лейтенант Романенко Филипп Егорович,

1916 года рождения,

Смоленская обл., Кардымовский р-н, дер.Лемейково

беспартийный

кадровый, в РККА с 1936 года

жена — Шашнева Мария Гавриловна, г.Иваново, ул.Пушкина, д.35-а, кв.10

отец — Романенко Денис Михайлович, Смоленская обл., Кардымовский р-н,

дер.Лемейково

Награды: Орден Красного Знамени в 1942 году.

Место захоронения Романенко Ф.Е. неизвестно.

 

Стрелок-радист старший сержант Серов Сергей Александрович,

1918 года рождения,

Ярославская обл., Галичский район, дер.Бунусово

канд. в члены ВКП(б) с 1942 года, канд.карточка №3574519

Призван в РККА в 1942 году.

мать — Серова Анна Арсентьевна, Ярославская обл., Галичский район,

дер.Бунусово

Наград не имел.

Место захоронения Серова С.А. неизвестно.

 

[janus13 303]

Фото с места работ.

[janus13 303]

ДА!!! Дополнение!

1103 точно 39ого завода. так в документах на зачисление в боевой состав

[AgafonovE 382]

7 минут назад, janus13 сказал:

А вот с кабиной да и фюзеляжем в целом проблема.... в воронке , там где должна была бы быть кабина практически пусто...(((

Хотя некоторые элементы говорят о том , что она там была.... Дополнение к непоняткам : заднее колесо и обломки шасси в яме!!!и даже конус окончания фюзеляжа!!! И что думать???

Вероятно, что кабина, как более легкая, от удара с небольшим углом, разлетелась по округе. Остальное, более тяжелое, вошло в землю. Тоже интересно было, когда на 7-8 м хвостовое с дутиком лежало на бронеспинке, в воронке с обломками Ла-5. Все, что было между этими элементами либо вокруг воронки, либо по стенкам на всю глубину.

[пеновский 346]

Судя по оперсводке один из членов экипажа выбросился на парашюте. Может как раз Васильев ? 

Изменено 6 января, 2023 пользователем пеновский

[Барсс 724]

1 час назад, janus13 сказал:

Васильев А.Е.  в документах отмечено , что был похоронен на позициях 303 опаб, что вызывает сомнения, так

как позиции всех ОПАБ армии были далеко, на другом участке фронта.

Уточню, МП случаем не в районе деревень КРУТУША, ДУБРОВИ ?

[janus13 303]

36 минут назад, пеновский сказал:

Судя по оперсводке один из членов экипажа выбросился на парашюте. Может как раз Васильев ? 

Тарас ,если честно , то я уже и не знаю как доверять конкретным донесениям.... Они пишут: "упал восточнее Вотолино на нейтральной полосе на минное поле"... Самолёт упал между д.Городилово и Корзово. Обе деревни -немецкая территория... Упал самолет под большим углом к земле... Если при падении и взорвался то только на своих бомбах. Нет там никакого минного поля....Да и не было. Ходи по площади с приборами много и ни кусочка мин не попалось...

303 ОПАБ там точно не было.... Да и как к немцам наши за летчиком то ходили??? Не про нейтралку речь.. Парашют видели... Но из этого вылета не вернулись две пешки. Вторая : 3002 Кириченко - Рыжаев -Митрофанов. Там были парашюты. Самолеты друг от друга в нескольких км... Какой парашют видели???

С уважением Александр.

[Барсс 724]

353 ОПАБ рядом, может, цифру попутали...

 

 

 

[пеновский 346]

29 минут назад, janus13 сказал:

Тарас ,если честно , то я уже и не знаю как доверять конкретным донесениям.... Они пишут: "упал восточнее Вотолино на нейтральной полосе на минное поле"... Самолёт упал между д.Городилово и Корзово. Обе деревни -немецкая территория... Упал самолет под большим углом к земле... Если при падении и взорвался то только на своих бомбах. Нет там никакого минного поля....Да и не было. Ходи по площади с приборами много и ни кусочка мин не попалось...

303 ОПАБ там точно не было.... Да и как к немцам наши за летчиком то ходили??? Не про нейтралку речь.. Парашют видели... Но из этого вылета не вернулись две пешки. Вторая : 3002 Кириченко - Рыжаев -Митрофанов. Там были парашюты. Самолеты друг от друга в нескольких км... Какой парашют видели???

С уважением Александр.

Судя по сводке, разговор идёт про экипаж Васильев-Романенко-Серов сбиты в р-не Ватолино. На минное поле сел экипаж Кириченко-Рыжов (Рыжаев) -Митрофанов. Но по ЖБД 241 БАП действительно, Романенко сел на минное поле... офигеть. Только сейчас понял. И по ним же выбросился Кириченко. Это больше похоже на правду.  

[janus13 303]

Только что, Барсс сказал:

353 ОПАБ рядом, может, цифру попутали...

 

 

 

Это сообщения про 3002 Кириченко - Рыжаев- Митрофанов. Эту пешку мы нашли лет 10 назад. она упала в паре км от Дуброви в сторону Шанево. Кириченко - жив. Рыжаев лежит на кладбище в Русских Новиках Митрофанов ( парашют не раскрылся)в Шанево...

Упала 3002 почти вертикально... Какое там минное поле!!!

[пеновский 346]

6 минут назад, janus13 сказал:

Это сообщения про 3002 Кириченко - Рыжаев- Митрофанов. Эту пешку мы нашли лет 10 назад. она упала в паре км от Дуброви в сторону Шанево. Кириченко - жив. Рыжаев лежит на кладбище в Русских Новиках Митрофанов ( парашют не раскрылся)в Шанево...

Упала 3002 почти вертикально... Какое там минное поле!!!

Может они два экипажа меж собой попутали ? Я сам ничего не сочинял, только переписывал. 

[janus13 303]

Только что, пеновский сказал:

Может они два экипажа меж собой попутали ? Я сам ничего не сочинял, только переписывал. 

много на сочиняли. кто где упал- совсем не очём...

 

 

[пеновский 346]

18 минут назад, janus13 сказал:

много на сочиняли. кто где упал- совсем не очём...

 

 

Там такая душещипательная сага написана - как не поверить ? Не всякий экипаж такого удостоится . Обычно - улетели и аминь. 

[skylark 575]

Какая-то путаница с номерами в документах – по ЖБД полка Пе-2 № 2918 ещё 07.07.42 г. был разбит и ремонту не подлежал:

[Бортстрелок 755]

В тему - сегодняшняя "Новость" с официального Интернет-сайта ООД "Поисковое движение России":

" Поисковики Татарстана вернулись из экспедиции в Новгородскую область

В период с 3 по 6 января 2023 года представители инициативной группы проекта «Крылья Татарстана» (Региональной Общественной Молодежной Организации «Объединение «Отечество» Республики Татарстан) по приглашению своих коллег из Новгородской области (Новгородская Областная Общественная Организация «Поисковый отряд «Находка», руководитель Александр Петрович Морзунов) приняли участие в работе экспедиции по подъему обломков советского бомбардировщика Пе-2, погибшего в годы Великой Отечественной войны.

Работы проводились в районе деревни Дуброви Демянского района. Место падения самолета было обнаружено новгородскими поисковиками в 2022 году. Тогда, по «наводке» местных жителей, которые рассказали, что видели в заболоченном лесу обломки самолета, поисковики отряда «Находка» нашли место вынужденной посадки самолета-истребителя ЛаГГ-3, а буквально в 150 метрах от него воронку, рядом с которой были разбросаны фрагменты самолета-бомбардировщика Пе-2.

В первый же выезд, на обломках самолета ЛаГГ-3 удалось обнаружить заводской номер самолета 31213245, благодаря которому было установлено, что на данном самолете 4 сентября 1942 года не вернулся с выполнения боевого задания командир звена 238-го истребительного авиационного полка 239-й ИАД 6 ВА старшина Мерлин Алексей Иванович. Его самолет был сбит в воздушном бою, сам летчик получил тяжелые ранения в голову и ногу (в результате чего потерял глаз). На подбитом самолете пытался перетянуть линию фронта, но не дотянув, произвел вынужденную посадку рядом с линией фронта, и к сожалению, попал в плен к немцам (из плена был освобожден в апреле 1945 года союзными войсками, и в 1957 году был награжден орденом «Славы 3 степени»).

А вот обстоятельства потери самолета Пе-2 было необходимо установить. Хотя именно в первый выезд, поисковиками так же был обнаружен заводской номер самолета: 1103. Данный самолет был в составе 58-го Краснознаменного бомбардировочного авиационного полка 241-й БАД 6 ВА, и значился не вернувшимся с боевого задания 5 сентября 1942 года (на следующий день, после потери самолета ЛаГГ-3 старшины Мерлина).

Но, указанное в боевом донесении место падения самолета с данным номером, находилось на значительном расстоянии от места находки обломков самолета. Необходимо было найти заводские номера моторов, чтобы полностью подтвердить потерю данного самолета в этом месте, так как по архивным документам было известно, что самолет Пе-2 № 1103 в июле 1942 года находился в ремонте на аэродроме Олехново (после ремонта был перегнан на аэродром Хотилово), и поэтому вполне возможно, что какие-то номерные запчасти могли попасть на другой самолет.

Поэтому было принято решение, о том, чтобы в зимнее время, когда лесные ручьи замерзнут, и появится возможность на тяжелой технике подъехать к самому месту падения самолета, провести очередную экспедицию. И вот данный выезд был определен на «большие» январские выходные 2023 года. Кроме новгородских и казанских поисковиков в работе экспедиции принимали участие представители поискового отряда «МЕХВОД» (сформированного на базе Орловского техникума агробизнеса и сервиса в г. Мценске), под руководством председателя Совета Регионального отделения ООД «Поисковое движение России» в Орловской области Сергея Александровича Щербатого.

Подготовительные работы по заброске техники и необходимого оборудования были проведены поисковиками отряда «Находка» в декабре 2022 года и уже 3 января этого года, наши коллеги приступили к работам. В первый же день они смогли поднять из воронки обломки одного мотора самолета. На нем были обнаружены несколько заводских номеров (ПА 125-699, Р 125-37, РА 145-1011), что говорило о том, что мотор также неоднократно находился в ремонте.

В последующие дни, общими усилиями всех участников экспедиции был поднят на поверхность и второй мотор самолета. На нем также были обнаружены разные номера: 21-94 и ПА 135-766. Это также говорило о том, что и этот мотор ремонтировался. Но, самое главное, нам точно удалось подтвердить то, что, мы работаем на месте падения самолета с номером 1103, который был списан с лицевого счета 58-го КБАП с моторами М-105ра №\№ 145-1011 и 21-94. Кроме этого, воронка от взрыва самолета была полностью очищена до самого материка, в результате чего было выяснено, что в ней полностью отсутствуют фрагменты кабины и фюзеляжа самолета (при вскрытии и очистке воронки не попалось ни одного прибора или механизма, не было и элементов парашютной либо пристяжной систем). Вполне возможно, что эти части находились рядом с воронкой, отброшенные при взрыве, или же вытащенные ранее (в период войны немцами, или нашими солдатами, или же уже в послевоенный период). На это указывала и находка, совершенная в 2022 году новгородскими поисковиками: тогда ими в 100 метрах от воронки самолета, были обнаружен деформированный шлемофон одного из членов экипажа самолета, и элемент от пристяжной системы летчика из кабины. Тем самым, поисковики планируют летом 2023 года провести еще одну экспедицию, с целью поиска кабины самолета.

Как говорилось выше, самолет Пе-2 № 1103 значится не вернувшимся с боевого задания 5 сентября 1942 года. Согласно оперативным документам 58-го Краснознаменного бомбардировочного авиационного полка в экипаж данного самолета, входили:

- летчик лейтенант Александр Емельянович Васильев;

- штурман старший лейтенант Филипп Егорович Романенко;

- воздушный стрелок-радист старший сержант Сергей Александрович Серов.

Но поисковики считают, что ставить точку в истории установления данного самолета еще рано. Необходимо провести дополнительные работы как архивно-исследовательские, так и полевые…

Поиск продолжается".