Восьмая "пешка" в районе балки Сухая Мечётка, Пе-2 6/116, экипаж к-на Обойщика А.М.

[Kuf 395]

1 hour ago, Прокофьев Илья said:

Уважаемые коллеги! Если Вы хотите разобраться досконально, то давайте не будем в одном сообщении смешивать все в кучу! Если у Дмитрия есть претензии к конкретной сфотографированной детали, то давайте ее отдельно и посмотрим! Думаю, станет понятно, это одна и та же деталь, или это искривление изображения. По архивным данным указанным Александром (Алекс21), я пока противоречий не увидел...

у меня вопросы не по одной детали. разместил в этой теме, а не в отдельной, исключительно с целью остановить поиски из ложных вводных. К архивным изысканиям ребят у меня вопросов и не было, ну, кроме уточнения нестыковки в документах по Кобякову и Бычкову. Если вы обратили внимание, выкладывая информацию, я ни одним словом не задевал конкретно Александра и коллег, работающих с ним по этим темам. Вопрос по источнику исходных данных. Если это необходимо, в силах модератора вынести это обсуждение в отдельную тему. Я не хочу разборок, но оставить без реакции не мог. Прошу спокойно и не предвзято высказать мнение, если сочтете нужным, конечно. С уважением!

[STALIN-1942 30]

Так всё просто - если существуют две-три подобные детали - их просто нужно уместить на одном фото.
Все останки и фрагменты у Виталия - не вижу проблем их отфотографировать и представить.

[Синд 1752]

@STALIN-1942 Это и будет сделано чтобы снять все вопросы

[Kuf 395]

1 hour ago, Синд said:

@STALIN-1942 Это и будет сделано чтобы снять все вопросы

Большое спасибо! Вы конечно не поверите, но я буду просто безмерно этому рад и публично извинюсь перед всеми и проставлюсь.

[Алекс21 2359]

В 13.04.2022 в 21:17, STALIN-1942 сказал:

Так всё просто - если существуют две-три подобные детали - их просто нужно уместить на одном фото.
Все останки и фрагменты у Виталия - не вижу проблем их отфотографировать и представить.

Приведённые на фото обломки с МП в Камышах - остались в Камышах, Виталий ничего не забирал.

Им найден был тот обломок с МП Пе-2 № 07-140, с которого Куф начал "выяснять правду". И этот обломок отфографирован.

На первом фото обломок с Камышей, на втором фото обломок с Пе-2 № 07-140. Как видно из фото - они, возможно, с одного места мотора, но они РАЗНЫЕ!!!

Такая же картина и в остальном. Читайте пост Синда.

Пишу эти строки, а внутри всё кипит. Я всё это время думал над тем, КАК можно было додуматься до такого, чтобы обвинить поисковика в том, что он привозит на разные МП одни и те же обломки? Може быть вы сами так поступаете? Так по себе не судите о всех!

Вопрос: ДЛЯ ЧЕГО? Чтобы найти новые и смешать их с теми, что найдены на МП? Вы, сударь, случайно ниоткуда не падали, головой не ударялись?

Виталий в Камыши приезжал пять раз, 150 км в один конец, результат этих поездок в темах. Найдены номера 3 (!) самолётов и 4 (!) моторов: Як-1 № 2686, Як-7б № 2325, Пе-2 № 2716. 

А чем похвастаетесь Вы? Приехали бригадой на МП Пе-2 № 2716  и ничего не нашли... и так везде.

Вы совесть, вообще то, имеете?

Про балку Сухую Мечётку уже ничего не говорю. Вы возомнили эту территорию вашей "вотчиной", и вдруг кем то другим, но не вами, найдены 8 (!!!) самолётов и установлены. А у вас что? Вброс в тему про "пешку" фотографий  с обломками Ил-2, которые потом оттуда исчезли, и упоминание об обломках ЛаГГа.

Как же так! Кто посмел?!

Ведёте себя как собака на сене: сам не гам и другому не дам!

Куф, вы не тот человек, перед кем Виталий будет отчитываться, а я и тем более. Лучше бы вам вернуться к пехоте...

И не засоряйте темы своими домыслами - пишите в личку!

[Kuf 395]

Александр, я не хвастаюсь, мне оно не надо. К сожалению, аргумента мне не хватило...Форма близка, я уже приготовился голову пеплом посыпать, но не совсем. Да и налет на детали отличается и окисел на гайке и ее поворот, на мой взгляд, другой. И уголок площадки с гайкой (слева по фото) меньше. 

две нижних, по идее, одна и та же деталь, так? ее ведь никто бы не стал изменять? Зачем?

Изменено 15 апреля, 2022 пользователем Kuf

[Kuf 395]

2 hours ago, Алекс21 said:

Вы, сударь, случайно ниоткуда не падали, головой не ударялись?

Жизнь длинная, всякое в ней бывало.... я и сам всю голову сломал, ЗАЧЕМ?

Изменено 15 апреля, 2022 пользователем Kuf

[Жека 2779]

От Синда поступила жалоба в модераторский раздел на высказывание Kuf в адрес Алекса21. Считаю жалобу обоснованной, но спровоцированной ранее размещенным постом Алекса21 в адрес Kuf. Таким образом, оба заслуживают предупреждения. Оба поста удаляю. Ограничиваюсь устным предупреждением в адрес обоих пользователей. В случае повторения будут приняты более жесткие меры.

[Kuf 395]

47 minutes ago, Жека said:

От Синда поступила жалоба в модераторский раздел на высказывание Kuf в адрес Алекса21. Считаю жалобу обоснованной, но спровоцированной ранее размещенным постом Алекса21 в адрес Kuf. Таким образом, оба заслуживают предупреждения. Оба поста удаляю. Ограничиваюсь устным предупреждением в адрес обоих пользователей. В случае повторения будут приняты более жесткие меры.

Полностью согласен.

[CyMATOXA 299]

Солидарен с Жекой. Коллеги, не кипятитесь. Ваших достоинств никто не умаляет, все друг друга знают, и кто чего стоит тоже. Если кто-то в вас сомневается, уверен, вам достаточно одного-двух постов для того, что бы развеять сомнения. Это не повод обижаться.

[Синд 1752]

К вопросу о похожести обломков с разных мест падения:

Виталий сфотографировал обломки одной формы с разных мест падений (немного различается только форма краев), так что мое предположение о сходстве обломков однотипных самолетов подтверждается

Изменено 16 апреля, 2022 пользователем Синд

[Алекс21 2359]

В 11.04.2022 в 22:35, linnet сказал:

Инспекторское свидетельство 8 ВА №2063 - Пе-2 №6/116 284 бап 270 бад сбит ЗА 10.9.1942

Инспекторское свидетельство 8 ВА №2063 - моторы 23-1027, 23-1090 284 бап 270 бад сбит ЗА 10.9.1942

Моторы записаны не очень четко, 23-1090 исправлено.

В других списках, позже дважды Пе-2 № 9/116 имел моторы 23-1099 и 23-1090. В других списках дважды 9/116 имел моторы 23-1099 и 23-1097. 

В списке потерянных в сентябре 1942 года самолетов 284 бап у Пе-2 6/116 видно (плохо) только один номер мотора 23-1027, второй зашит. Именно в этом списке у 9/116 были моторы 23-1099 и 23-1097. 

Наряду с предположением о замене моторов, можно предположить также, чтодеталь с номером 6/116 могла переместиться на другой самолет.

В подтверждение записи в инспекторком свидетельстве 8 ВА № 2063, выписка из которого предоставленна в теме Борисом Linnet выкладываю фото двух обломков мотора с номером 23-1027, которые были найдены вчера на МП среди других обломков самолёта.

Таким образом подтверждена информация о самолёте Пе-2 № 6/116 с экипажем Обойщик-Болохов-Савин.

Наряду с этим предположение Бориса что деталь с номером 6/116 могла переместиться на другой самолёт оказалось несостоятельным.

[Алекс21 2359]

Ну и напоследок, так сказать для наглядности - подтверждение словам Синда. Один тип самолёта, но разные самолёты, один тип моторов, но разные моторы, а как похожи обломки!!!

[bnmka 0]

В 11.04.2022 в 23:16, Алекс21 сказал:

P.S. В ближайшее время Виталий постарается сделать ещё выезд, а может и не один, чтобы тщетельнее доработать пятно с останками Болохова и Савина.

А потом будет такая же отработка на предмет поиска останков с Пе-2№ 4/112  экипажа Нефёдова.

Добрый день!

Скажите, пожалуйста, проводились ли еще какие-то работы по этой территории? Может есть дополнительная информация?

Мы так долго искали брата моего дедушки, пропавшего без вести...

Была ли возможность разделить останки членов экипажа? Или через столько лет и с учетом того как именно они погибли, там ничего не разобрать?

Возможно задаю глупые вопросы, потому что не разбираюсь в особенностях и тонкостях таких работ. Если есть возможность, мы бы забрали и перезахоронили останки на родной земле. Тот дом, из которого Болохов Александр Иванович уходил на войну, по-прежнему во владении нашей семьей, там проживает Болохов Александр, названный в честь пропавшего без вести, - мой дядя и племянник Болохова А.И.

Также в начале этой темы упоминался снимок люфтваффе от октября 1942 года, на котором удалось рассмотреть останки самолета. Можно ли получить этот снимок в первоначальном виде?

 

Большое спасибо за помощь!