Dzianis

Ил-2 с НС-37. Район п.Старое Село.

91 posts in this topic

Просто как гипотеза из списков потерь.

IMG_20211110_223025.jpg

00000149.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пардон, Старое Село с Новым Селом перепутал.

Посмотрел полки 3 шак. В 211 шап засветился Ил-2 №303031.

1 час назад, linnet сказал:

№303031 с мотором №4519132 выпуск 7.10.1943 с приемником

По 24.1.1944 в 211 шап 307 шап поступил Ил-2 №303031 с завода №30. В отдельном списке поступивших моторов на эту дату текст затерт.

По 3.2.1944 211 шап Ил-2 №303031 боевая потеря. В отдельном списке на эту дату есть мотор №4519132 боевая потеря.

На эту же дату и в том же донесении еще один мотор 243220 и по самолетам есть еще 302333 боевая потеря. Есть также третий Ил-2 потеря 303371, но как авария. Третьего мотора нет.

Больше у меня данных по полку и дивизии за этот период нет.

В Память народа нашелся ЖБД полка (как 154 гшап).

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451006249&backurl=division\307 шад::begin_date\03.02.1944::end_date\04.02.1944::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=03.02.1944&date_to=04.02.1944&division=307 шад&static_hash=811a03d17d80e121c5a47e006e7d1814v1

Там 3.2.1944 два Ил-2 потеряно:

ст. с-т Кошелев - мл. с-т Веревкин сбит огнем ЗА, сгорел над целью

мл. л-т Примиский / Приленский? -  Минеев оторвался от группы над целью, ушел с курсом 90 градусов (на своэ территорию).

 

211 шап 1.jpg

211 шап 2.jpg

4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кошелев Георгий Иванович
Дата рождения: 04.05.1923
Место рождения: Орджоникидзевский край, Александровский р-н, ст-ца Слободная
Дата поступления на службу: 01.05.1941
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 790 иап, 211 шап
Судьба: Пропал без вести
Дата окончания службы: 03.02.1944
 
Прилепский Евгений Сергеевич
Дата рождения: __.__.1924
Место рождения: Ворошиловградская обл., г. Краснодон
Дата призыва: Краснодонский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Краснодонский р-н
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: 3 шак 211 шап 307 шакд
Дата выбытия: 03.02.1944
Причина выбытия: пропал без вести
 

211 шап 3.jpg

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стрелки-радисты

Веревкин Михаил Анисимович
Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: Омская обл.
Дата призыва: __.__.1943, Ямало-Ненецкий ОВК, Омская обл.
Дата призыва: __.__.1943
Воинское звание: мл. сержант
Последнее место службы: 307 шакд 211 шап
Дата выбытия: 03.02.1944
Причина выбытия: пропал без вести

 

Минеев Константин Петрович

Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: Свердловская обл.
Дата призыва: __.__.1943, Режевский РВК, Свердловская обл., Режевский р-н
Дата призыва: __.__.1943
Воинское звание: мл. сержант
Последнее место службы: 307 шакд 211 шап
Дата выбытия: 03.02.1944
Причина выбытия: пропал без вести

211 шап 5.jpg

Edited by linnet
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Борис Владимирович, огромное спасибо! Район штурмовки 3.2.44 по ЖБД полка совпадает (плюс-минус несколько километров) с местом падения.  В кандидатах получается у нас два экипажа...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один из летчиков,  Прилепский Евгений Сергеевич, попал в плен. В Памяти народа и ОБД нет немецких документов об этом. Где-то они должны быть? Вдруг там есть о месте падения/приземления? 

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

@linnet @skylark  спасибо за обсуждение. Первым делом попробовал найти в базе по военнопленным Прилепского, действительно ничего нет. Есть кстати там некто Минеев Константин, умерший в плену в марте 1944 г., но поскольку больше никакой информации о нем нет, то и утверждать ничего нельзя. Скорее всего другой боец. В ЖБД 3-го ШАК  о потерях 3.2.44 также упоминается, но примерно в том же объеме, ничего нового. Разве что Кошелев-Веревкин были сбиты над целью «прямым попаданием» ЗА. Приведу здесь наспех и коряво набросанную мной схему.  Большой круг - район штурмовки, судя по ЖБД. Малый круг и зеленая стрелка - место и направление падения самолета (направление - чисто наши умозаключения, но не факт). Сине-красная линия - очень упрощенная линия фронта. От района штурмовки до мп  5-7 км. Сначала показалось далековато, но в принципе для разворота самолетов на больших скоростях ( больше 300 км/ч) наверное меньше и не могло быть...

В куске лопасти у нас след от попадания 20 мм снаряда, но это тоже не исключает никого из двух экипажей - Кошелев сбит ЗА, но и Прилепский также мог быть сбит. В общем головоломка за недостатком информации. 

IMG_20211111_215003.jpg

IMG_20211112_210335.png

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Через сутки отмокания в щавельке, пришлось работу с броней прекратить. Заметил, что стала «уходить» белая краска. К удивлению своему на обратной стороне брони обнаружил тоже остатки надписи, той же белой краской. Но это кажется уже другой набор цифр. Четыре в один ряд, где верх, где низ понять не могу. Эта сторона пострадала намного сильнее, и ни вживую, ни ни на фото прочитать ничего так и не смог. В любом случае, номер самолета наносился все же на наружную сторону и нам в этом смысле повезло.

IMG_20211111_230850.jpg

IMG_20211111_151234.jpg

IMG_20211111_101711.jpg

IMG_20211111_135237.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если опираться на доклады возвратившихся экипажей о том, что Прилепский ушел с курсом 90 градусов (т.е. на восток), а Кошелев «сбит огнем ЗА, сгорел над целью», то вероятнее всего найдено МП самолета Кошелева (от цели до МП 5-7 км на юго-запад).

00000071.png

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, skylark сказал:

Если опираться на доклады возвратившихся экипажей о том, что Прилепский ушел с курсом 90 градусов (т.е. на восток), а Кошелев «сбит огнем ЗА, сгорел над целью», то вероятнее всего найдено МП самолета Кошелева (от цели до МП 5-7 км на юго-запад).

00000071.png

К сожалению, в отчетах часто путают направления, расстояния и прочее. Если Прилепский пошел от района цели Ворошилы на свою территорию (там где она ближе), то идти ему нужно было не с курсом 90 градусов, а почти в противоположном направлении. В этом случае он бы летел примерно в сторону места находки. Нужно бы найти карту на дату потери у места падения.

 

Витебская операция.jpg

Edited by linnet
2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попытался в ОБД по пленным поискать на разное написание фамилии Прелепский. Не удалось.

Вспомнил, что у меня есть небольшой список по пленным летчикам (попалось дело с опросами после войны). 

Андреев Иван Максимович вспоминал, кого встречал в плену: В Лодзи встретил Прилебский Евгений из 154 шап. Очевидно, это Прилепский Евгений Сергеевич из 154 гшап/211 шап. Видимо, в плену узнал о получении 211 шап звания гвардейского 154 гшап 4.6.1944?

Т.е. в лагере Люфтваффе в Лодзи Прилепский был, а вот где же его карточка?

 

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, linnet сказал:

К сожалению, в отчетах часто путают направления, расстояния и прочее. Если Прилепский пошел от района цели Ворошилы на свою территорию (там где она ближе), то идти ему нужно было не с курсом 90 градусов, а почти в противоположном направлении. В этом случае он бы летел примерно в сторону места находки. Нужно бы найти карту на дату потери у места падения.

Согласен и не настаиваю на своей версии. Однако, если предположить, что возвратившиеся экипажи перепутали направление (что маловероятно) и Прилепский ушел на свою территорию (с курсом 270 градусов), то в плен он бы не попал, и его маршрут был бы севернее найденного МП. А если летчики ничего не перепутали, и он ушел с курсом 90 (например, потеряв ориентировку в горячке боя), то тогда плен был бы неминуем. Ниже карта на 06.02.44 г. (цель выделил синим, примерное МП – красным).

Примечание: 03.02.44 г. 84 гв. сд наступала на Городище с севера и северо-востока; Горбачи, Брыли и Прудники были под немцами, 360 сд вела наступление в направлении на эти н.п. с севера и северо-востока из р-на д. Волково.

01.png

02.png

Edited by skylark
2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, linnet сказал:

Попытался в ОБД по пленным поискать на разное написание фамилии Прелепский. Не удалось.

Вспомнил, что у меня есть небольшой список по пленным летчикам (попалось дело с опросами после войны). 

Андреев Иван Максимович вспоминал, кого встречал в плену: В Лодзи встретил Прилебский Евгений из 154 шап. Очевидно, это Прилепский Евгений Сергеевич из 154 гшап/211 шап. Видимо, в плену узнал о получении 211 шап звания гвардейского 154 гшап 4.6.1944?

Т.е. в лагере Люфтваффе в Лодзи Прилепский был, а вот где же его карточка?

Карточка могла и не сохраниться. О плене говорят два косвенных факта - отметка об отмене статьи приказа об исключении из списков офицерского состава и сведения из УПК, что окончил службу в ноябре 1945

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@AgafonovE О плене есть прямая запись в списке. Четвертый пост на этой странице.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, skylark сказал:

Однако, если предположить, что возвратившиеся экипажи перепутали направление (что маловероятно) и Прилепский ушел на свою территорию (с курсом 270 градусов), то в плен он бы не попал, и его маршрут был бы севернее найденного МП.

А если атаковали с севера, а подбили при выходе из атаки южнее цели, откуда и ушел разворотом на запад. Опять же если выпрыгнул с парашютом, самолет мог упасть на некотором расстоянии в непредсказуемом направлении, оставшись без управления. Хотя утюги далеко в сторону не падают. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё о плене... 

00000175.jpg00000176.jpg

(лазарет в/пленных) 

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо всем участвующим в обсуждении этого Ил-2! Мы существенно продвинулись вперед и это неожиданно, ведь после первого выезда на место появилась мысль: «здесь мы ничего не выясним, слишком мало фрагментов».   Видимо нужно  делать запрос в ЦАМО, может привязка конкретного экипажа к №303031 найдется?

Edited by Dzianis
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на местности точно всё подобрали?

Может имеет смысл ещё раз выехать на МП?

Edited by Алекс21
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Алекс21 конечно подобрали там не все, проблема этого места в ужасной засоренности всяким железным мусором. Там еще работать и работать. Будем стараться до конца сезона выехать туда, в ближайшие дни.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

linnet! Да, очень жаль! Есть только о дате отправки из лазарета в лагерь в/пленных в Лицманнштадт (Stalag Luft ll) - это 24.02.44 - в день  двадцатилетия мл. л-та. Д. р. Прилепского Е. С. 24.02.1924. Но это война... и она беспощадна... 

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@linnet пока ни останков ни парашютной ничего не было. Но это не значит, что там их нет. Выбиваем пока более-менее крупные сигналы, работу сильно осложняет огромное количество настрела и немецкого и нашего на месте падения. Минометные хвосты, обрывки лент, консервные банки, каски, ящики, переноски и т.д. Прочитал ЖБД 1197 стрелкового полка за февраль 1944 г.  Картина такая: в тот самый день 3 февраля наши подошли к месту падения почти вплотную, вышли на р.Зароновка с севера (Ил-2 упал на южном берегу в д.Брыли). Переправиться и взять Брыли и Прудники смогли только 16.02.44.  Между 3 и 16.02 непрерывные перестрелки, обстрелы, попытки переправиться. Отсюда и сплошные сигналы, всё звенит под ногами(((  

Ничего не поделаешь, будем терпеливо работать дальше.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.10.2021 в 08:59, Dzianis сказал:

В ближайшее время планируем работать еще на одном Ил-2 в том же районе, и там тоже 37 мм...

Для информации. Из наградного листа на заместителя ст. инженера 211 шап по вооружению следует, что в полку были и другие Ил-2 с 37 мм пушками:

03.png

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер! 

Продолжили работу на месте. Из существенного найден вот такой бак.  Исключительно в целях самообразования, подскажите что за бак. Предполагаю расширительный системы охлаждения, есть клапан (или термостат?). 

IMG_20211116_101443.jpg

IMG_20211116_103514.jpg

IMG_20211117_152531.jpg

IMG_20211117_152614.jpg

IMG_20211117_113448.jpg

IMG_20211117_204151.jpg

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Dzianis сказал:

Предполагаю расширительный системы охлаждения

Он самый.

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте.Такие же пронумерованные клапана в бронзовом корпусе, постоянно попадают на СБ-АР.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.