Ли-2 № 1841019 Майкоп

[Линеец 23]

Спасибо Синд. Все сразу не получается выгрузить, поэтому  буду частями. На МП найдены в разных местах   детали похоже от световых приборов самолета. Вот два из них. Один с номером 4\39 и два с номерами 1\41. И еще по  предыдущему сообщению я упустил, что Ил-2 рано утром 9 августа улетели с Майкопского аэродрома.

С уважением Линеец.

[Бортстрелок 1016]

5 часов назад, Линеец сказал:

 

На МП найдены в разных местах   детали похоже от световых приборов самолета. 

@Линеец , на этой фотографии (если её перевернуть "вниз ногами"  ) хорошо "читается" ромбовидный штамп производителя: вверху - "НКМ ГЭЛП", внизу - "ЭЛЕКТРОСВЕТ", а между ними в ромбе - стилизованное изображение светящейся лампочки. Это - тогдашний "логотип" столичного завода "Электросвет" (  https://oboron-prom.ru/page,94,predpriyatiya-601-700.html ), различная продукция которого использовалась в отечественном самолётостроении (в том числе - военном).

Так прямо на этом форуме уже неоднократно отмечались находки деталей производства "Электросвета": см. например сообщение от 26.08.2020 вот здесь - 

https://trizna.ru/forum/topic/46773-у-2-№14931-дпалицы-одинцовского-района/#comment-495965

https://trizna.ru/forum/topic/45227-фрагменты-советского-самолета-на-определение/#comment-472747

https://trizna.ru/forum/topic/43931-лючки-и-фрагменты-самолета-сб-под-брестом/#comment-459986

https://trizna.ru/forum/topic/42392-что-за-самолёт/#comment-437362

и др.

Да и я сам об это писал вот здесь - https://trizna.ru/forum/topic/46501-помогите-определить-тип-самолета-минская-область-борисовский-р-н-д-кострица/#comment-492925 – «Московский завод "Электросвет" к началу войны входил в систему Главного управления светотехнической и вакуумной промышленности (Главсветовакуупром) Народного Комиссариата электропромышленности Союза ССР. Размещался по адресу: Москва-48, Большая Пироговская улица, дом 27. Функционировал здесь с 1920 по 2006 год, в настоящее время в комплексе его зданий - "лофт" "Электролуч". Исторический архив завода и всего Главсветовакуупрома в настоящее время находится совсем рядом - в РГАЭ, на той же самой Большой Пироговской улице, всего в двух кварталах от комплекса зданий этого "лофта"».

 

Судя по использованию на данном штампе ещё аббревиатуры "НКМ" (Народный Комиссариат Машиностроения Союза ССР), деталь эта была произведена в 1937 - 1939 годах - в период, когда "Электросвет" входил в систему Наркоммаша. 

Изменено 8 марта, 2022 пользователем Бортстрелок

[Линеец 23]

     Вы развеяли мои сомнения, что эти светильники могли оказаться случайно на этом месте. Спасибо. Согласно им, первый 4\39 изготовлен в апреле 1939 года, а два КЛС с номером 1\41, изготовлены в январе 1941 года, соответственно самолет выпущен не ранее января 1941 года. Правильно?

    А что могут подсказать эти номера и детали: 

Опись.doc

Опись.doc

[Линеец 23]

Продолжение:

[Бортстрелок 1016]

 

@Линеец , на этом Вашем снимке слева - очевидно, кран-маховик кислородной системы самолёта. 

Я понимаю, что он - корродировавший, но на "внутреннем круге" на нём просматривается много цифр и др.знаков - хорошо бы их аккуратно отчистить и затем их "воспроизвести на бумажке" - как Вы сделали с рядом других находок, ну, и фото его "индивидуальное", конечно, тоже. 

Изменено 8 марта, 2022 пользователем Бортстрелок

[Синд 1751]

Увы, все номера, технологические. Заводской номер самолета начинался на 184 (для Вашего случая, ибо у Вас самолет, выпущенный 84-м заводом), номера моторов начинались на 62 ( моторы М-62)

[linnet 3214]

7 минут назад, Синд сказал:

Увы, все номера, технологические. Заводской номер самолета начинался на 184 (для Вашего случая, ибо у Вас самолет, выпущенный 84-м заводом), номера моторов начинались на 62 ( моторы М-62)

У ранних самолетов выпуска завода №84 были и другие типы нумерации:

Первые самолеты завода №84  в 1939 году нумеровались просто единичными цифрами (встречены максимум 7). Параллельно собирались из американских комплектующих несколько ДС-3, но они имели другую нумерацию. С весны 1940 года самолеты получали четырехзначные номера с нулем впереди и неизменной шестеркой в конце, например 0256, где 02, очевидно, номер серии (встречены 02, 03 и 04), 5 – номер самолета в серии (встречены с 1 по 9), а 6 – тип самолета. С осени 1940 года нумерация изменилась – те же четыре цифры, но без нолей впереди и с неизменной пятеркой на втором месте.  Например, 6501, где 6 – номер серии (встречены 6,7 и 8), 5 – тип самолета (?), 01 – номер самолета в серии (встречены с 01 по 27).

С весны 1941 года самолеты завода №84 имеют характерную нумерацию с цифрами 184 впереди, начиная с 09-й серии: 1840927 - где 1 - тип самолета, 84 - № завода, 09 - № серии, 27 - № самолета. В 09 и 10-й сериях было, очевидно, по 30 самолетов, в 11-14 сериях свыше 15 не встречали,  с 15-й серии стало по 10 самолетов. К концу апреля 1945 выпускали Ли-2 по 206 серию.

 

 

[Синд 1751]

5 минут назад, linnet сказал:

У ранних самолетов выпуска завода №84 были и другие типы нумерации:

Первые самолеты завода №84  в 1939 году нумеровались просто единичными цифрами (встречены максимум 7). Параллельно собирались из американских комплектующих несколько ДС-3, но они имели другую нумерацию. С весны 1940 года самолеты получали четырехзначные номера с нулем впереди и неизменной шестеркой в конце, например 0256, где 02, очевидно, номер серии (встречены 02, 03 и 04), 5 – номер самолета в серии (встречены с 1 по 9), а 6 – тип самолета. С осени 1940 года нумерация изменилась – те же четыре цифры, но без нолей впереди и с неизменной пятеркой на втором месте.  Например, 6501, где 6 – номер серии (встречены 6,7 и 8), 5 – тип самолета (?), 01 – номер самолета в серии (встречены с 01 по 27).

 

С весны 1941 года самолеты завода №84 имеют характерную нумерацию с цифрами 184 впереди, начиная с 09-й серии: 1840927 - где 1 - тип самолета, 84 - № завода, 09 - № серии, 27 - № самолета. В 09 и 10-й сериях было, очевидно, по 30 самолетов, в 11-14 сериях свыше 15 не встречали,  с 15-й серии стало по 10 самолетов. К концу апреля 1945 выпускали Ли-2 по 206 серию.

Борис, это понятно, но тут уже ПС-84 военного времени

[linnet 3214]

31 минуту назад, Синд сказал:

Борис, это понятно, но тут уже ПС-84 военного времени

Недосуг перечитывать. А что указывает на ВЫПУСК военного времени?

[Бортстрелок 1016]

@Линеец ,  на этом Вашем снимке  - часть механизма от авиационных часов с обогревом марки "АЧО" производства 1-го Государственного Часового Завода имени С.М.Кирова в Москве.  

[Жека 2779]

Смущают даты выпуска гильз ШВАКа: 42 год. По осени 1942 года мы таких никогда не находили. Они начинают встречаться на местах падения самолетов не ранее конца апреля 1943 года. Так-что теперь лично у меня большие сомнения относительно даты катастрофы 8 августа 1942

[Алекс21 2359]

В 09.09.2021 в 09:20, Жека сказал:

По легенде рассказанной местным жителем, указавшим место падения, самолет садился на вынужденную. Длины поляны не хватило и самолет врезался в деревья буквально в 20 метрах от жилых домов. Местные жители бросились к самолету. Из самолета выбрались два летчика и стали отгонять жителей, поскольку самолет загорелся и мог взорваться. Позже среди обломков самолета нашли и похоронили третьего летчика. Вроде как дело было в августе 1942 года до прихода немцев, т.е. до 9 августа 1942.

Такова легенда. А как там было на самом деле... ? 

Жека, на первой странице этой темы тобой выложена такая информация, скопировал её выше.

В свете твоего последнего поста могу предложить вот такой вариант

1841401

СССР-Л3901

ПС-84

ГВФ

26.08.41

Разбился при вынужденной посадке 11.05.43

Весной 43 года с аэродромов черноморского побередья Кавказа шло снабжение партизан Крыма вооружением, продовольствием и всем возможным.

1841115

СССР-Л3909

ПС-84

ГВФ

24.07.41

20.05.43 Разбился в районе Мацесты

У нас в СМУ разбился такой же самолёт. В том вылёте из-за сложным метеоусловий в Крыму они не смогли найти площадку и вернулись с полной загрузкой в аэропорт вылета - Сочи, но и здесь попали в грозовой фронт, промазали с аэродромом и разбились.

Может быть как вариант - этот борт, 1841401? Проверить бы...

 

 

 

 

[Жека 2779]

Груз РС-82 и ШВАКов партизанам совсем ни к чему. Это груз чисто для снабжения военного аэродрома.

[Линеец 23]

        Все, что смог сделать с краном кислородного баллона, очень сильно разрушается. Там где на листе точки не читаемая область, а так при ярком свете через лупу следующее: остаток цифр "59", затем "БАМЗ", "1939", стрелка в середине которой буква "З". Перед стрелкой видимо был текст против часовой стрелки из которого остались две буквы, предпоследняя похоже на "и" и последняя конкретно "д". Предполагаю, что было слово "кислород". Фото прилагаю. 

        Жека, это получается уже второй случай в районе Майкопа, что в августе 1942 года применялись боеприпасы 7,62 с маркировкой 1942 года. Самолет Петрова И-153 №7534, который мы копали с ребятами из "Кубанского плацдарма" также был с гильзами 7,62 мм. маркировки 1942 года. Сейчас просохнет МП, попытаемся найти еще латунные гильзы. Металлические, которых очень много, не читаемые из-за коррозии. МП падения как первого самолета так и второго, который мы обсуждаем были буквально до 9 августа, до прихода немцев. Интересно, 267 ИАП до ухода в Агой базировался в Майкопе? Если да, значит с одного склада получали боекомплект.  

 

[Бортстрелок 1016]

@Линеец , спасибо Вам за фото и его "разъяснение"!

БАМЗ - это аббревиатура от "Барнаульского (Алтайского) механического завода" (существует как АО "Алтайский завод агрегатов" и поныне, вот "историческая" страничка на их официальном сайте -https://altayaza.ru/o-predpriyatii/o-zavode/ ).

Упомянутая Вами "стрелка, в середине которой буква "З" " - это указание на направление закрытия данного вентиля, перекрывающего/открывающего поступление "дыхательного" кислорода из его самолётной системы в маску лётчика. Сам вентиль был установлен на пульте кислородного оборудования, "под рукой" лётчика. 

Изменено 11 марта, 2022 пользователем Бортстрелок

[Линеец 23]

Спасибо за помощь. Если что не так извините.

 

[Алекс21 2359]

8 часов назад, Линеец сказал:

        Все, что смог сделать с краном кислородного баллона, очень сильно разрушается. Там где на листе точки не читаемая область, а так при ярком свете через лупу следующее: остаток цифр "59", затем "БАМЗ", "1939", стрелка в середине которой буква "З". Перед стрелкой видимо был текст против часовой стрелки из которого остались две буквы, предпоследняя похоже на "и" и последняя конкретно "д". Предполагаю, что было слово "кислород". Фото прилагаю. 

        Жека, это получается уже второй случай в районе Майкопа, что в августе 1942 года применялись боеприпасы 7,62 с маркировкой 1942 года. Самолет Петрова И-153 №7534, который мы копали с ребятами из "Кубанского плацдарма" также был с гильзами 7,62 мм. маркировки 1942 года. Сейчас просохнет МП, попытаемся найти еще латунные гильзы. Металлические, которых очень много, не читаемые из-за коррозии. МП падения как первого самолета так и второго, который мы обсуждаем были буквально до 9 августа, до прихода немцев. Интересно, 267 ИАП до ухода в Агой базировался в Майкопе? Если да, значит с одного склада получали боекомплект.  

 

По И-153 сержанта Петрова вопрос идентификации номера самолёта остался открытым.  

[Жека 2779]

Находка нашего коллеги Линеец приблизила разгадку тайны этого самолета. На месте падения найден заводской номер самолета № 1841019. Самолет Ли-2 (ПС-84) с таким номером был выпущен в конце июля - начале августа 1941 года и поступил в состав ВВС РККА. Дальнейшая его судьбы неизвестна. По крайней мере до момента крушения на окраине поселка Краснооктябрьский вблизи Майкопа.

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Жека

[linnet 3214]

30 минут назад, Жека сказал:

На месте падения найден заводской номер самолета № 1841019.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

пон    ПС-84    № 1841019, моторы  №№  6202909 и  6202685      08.08.1942    Прищепов    ст л-т    сбит иа в р-не Майков - д. Вишневые сады, сели, сгорел

Это я наверно при набивке текста вместо Майкоп ввел Майков, потому и не нашел ранее.

Изменено 30 июня, 2022 пользователем linnet

[Жека 2779]

Видимо не Майков, а Майкоп. Борис, можно я тебя расцелую

[Жека 2779]

Значит все-таки 8 августа, как предполагали изначально

[Жека 2779]

Вот он:

Uffz

Koppe

Коппе

7./JG52

Douglas

05 521: tiefflug

17:00

[Жека 2779]

А что за полк?

[linnet 3214]

Над деревней Вишневые сады в районе Майкопа атакован двумя Ме-109. Самолет загорелся и совершил посадку. Самолет сгорел, экипаж легкие ушибы. Командир кораблин ст. лейтенант Прищепов.

[Жека 2779]

Вообще на карте это место раньше называлось Южные сады, но в остальном все верно

[linnet 3214]

7 минут назад, Жека сказал:

А что за полк?

пон/АПОН  Авиационный полк особого назначения. Подчинялся напрямую УВВС.

[linnet 3214]

Очевидно, что командиром кораблин был

ст. лейтенант Прищепов Павел Андреевич, 1914 г.р. в ссылке на УПК он служил в 3 и 1 трап 2 ад ОСНАЗ, в конце войны в 47 орап. В наградном по итогам 1942 года упомянуто, что сбили его и ТЯЖЕЛОЕ ранение.

Изменено 30 июня, 2022 пользователем linnet

[Кубаньпоиск 316]

[Кубаньпоиск 316]

[Линеец 23]

Здравствуйте форумчане! Слава Богу, что самолет и командир кораблин общими усилиями установлен. Мне не дает покоя вопрос, вытекающий из объяснений местных жителей, где они говорят о гибели стрелка-радиста: "...не раскрылся парашют из-за малой высоты и он разбился в кукурузном поле х. Южные Сады...летчику и видимо штурману после грубой посадки помогли выбраться из самолета, которых отправили на вызванной "скорой помощи" в г. Майкоп". Интересно, сохранился ли ЖБД и есть ли сведения об остальных членах экипажа, сколько их было и особенно о стрелке радисте. Они же говорят и о перезахоронении после войны из кукурузного поля этого погибшего члена экипажа. Хотя это "очевидцы" со слов своих родителей, а ЖБД это документ.

Изменено 1 июля, 2022 пользователем Линеец